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《1909-1949,英国军情六处秘史》的作者、英国北爱尔兰贝尔法斯特女王大学历史学教授基思·杰弗里接受了本刊记者专访,这是他首次接受中文媒体采访。
《看世界》:为什么您对军事史如此感兴趣,尤其是英国情报机构的历史?在研究的过程中,这段历史最吸引您之处在哪里?
基思·杰弗里:当我还是一个小男孩的时候,我就被军事史,尤其是一战、二战的历史所深深地吸引了,所以我花了30年的时候来研究英国和爱尔兰的军事史,而情报机构的历史又是军事中最重要也是最吸引人的部分。
《看世界》:您查阅了军情六处的大量机密档案,您觉得现实中的军情六处特工与流行文化中的特工007的最大区别在哪里?
基思·杰弗里:我觉得现实中的故事更动人,因为那是真实的人在真实的环境与状态下发生的真实的事件,遭遇的情况常常是致命的,但007却是个不死之身。
《看世界》:在研究军情六处的历史与特工们的故事时,您是否发现他们的情感流露?什么情况是他们最悲伤的时候?
基思·杰弗里:迪克·琼斯,一个出生于埃及的犹太人,曾经在1941-1943年期间为军情六处在北非的突尼斯工作,他说他为军情六处工作是为了爱,为了“对冒险的热爱”,同时他觉得做一名特工也是他的目标和理想,他的理想就是“向独裁者宣战,为了捍卫比生命更重要的自由”。他最悲伤的时候,就是得知他的同事、军情六处特工基恩·考吉亚的死讯——在1943年2月被敌人严刑审讯致死。
《看世界》:您如何看待军情六处特工在行动中造成的死亡?那和美军在伊拉克造成的“误炸”是一回事吗?
基思·杰弗里:007电影和小说里说特工们有“杀人许可”,但现实中军情六处的特工们是从来没有得到过“杀人许可”的。军情六处的主管曾在1943年时提到过这个问题,尽管在战争中我们希望造成敌人尽可能多的伤亡,但是特工是绝对不能够去杀人的,即便是为了工作的目的也不行。盡管有很多叛徒在战争中被处决,我在书中提到了,但是当1944年初,军情六处在商讨一个对纳粹德国官员和军官的大规模暗杀计划时,它最终被否决了,因为暗杀之后我们付出的代价可能会比收益更多。
《看世界》:是什么在支持特工们从事如此危险的职业,出于对祖国的爱,钱,还是其他什么?
基思·杰弗里:基本上,特工是为了这样几种东西:爱国主义,对祖国的爱;对自由的爱;复仇,像长期潜伏在苏联的军情六处特工西德尼·赖利,他就是典型的对那个国家抱有仇恨,所以他会参与暗杀列宁;当然更多的时候是为了钱,这可能也是所有原因中最重要的,因为你是情报机构的一名特工,随时会有突发情况,没有人可以依靠。
《看世界》:为什么您对军事史如此感兴趣,尤其是英国情报机构的历史?在研究的过程中,这段历史最吸引您之处在哪里?
基思·杰弗里:当我还是一个小男孩的时候,我就被军事史,尤其是一战、二战的历史所深深地吸引了,所以我花了30年的时候来研究英国和爱尔兰的军事史,而情报机构的历史又是军事中最重要也是最吸引人的部分。
《看世界》:您查阅了军情六处的大量机密档案,您觉得现实中的军情六处特工与流行文化中的特工007的最大区别在哪里?
基思·杰弗里:我觉得现实中的故事更动人,因为那是真实的人在真实的环境与状态下发生的真实的事件,遭遇的情况常常是致命的,但007却是个不死之身。
《看世界》:在研究军情六处的历史与特工们的故事时,您是否发现他们的情感流露?什么情况是他们最悲伤的时候?
基思·杰弗里:迪克·琼斯,一个出生于埃及的犹太人,曾经在1941-1943年期间为军情六处在北非的突尼斯工作,他说他为军情六处工作是为了爱,为了“对冒险的热爱”,同时他觉得做一名特工也是他的目标和理想,他的理想就是“向独裁者宣战,为了捍卫比生命更重要的自由”。他最悲伤的时候,就是得知他的同事、军情六处特工基恩·考吉亚的死讯——在1943年2月被敌人严刑审讯致死。
《看世界》:您如何看待军情六处特工在行动中造成的死亡?那和美军在伊拉克造成的“误炸”是一回事吗?
基思·杰弗里:007电影和小说里说特工们有“杀人许可”,但现实中军情六处的特工们是从来没有得到过“杀人许可”的。军情六处的主管曾在1943年时提到过这个问题,尽管在战争中我们希望造成敌人尽可能多的伤亡,但是特工是绝对不能够去杀人的,即便是为了工作的目的也不行。盡管有很多叛徒在战争中被处决,我在书中提到了,但是当1944年初,军情六处在商讨一个对纳粹德国官员和军官的大规模暗杀计划时,它最终被否决了,因为暗杀之后我们付出的代价可能会比收益更多。
《看世界》:是什么在支持特工们从事如此危险的职业,出于对祖国的爱,钱,还是其他什么?
基思·杰弗里:基本上,特工是为了这样几种东西:爱国主义,对祖国的爱;对自由的爱;复仇,像长期潜伏在苏联的军情六处特工西德尼·赖利,他就是典型的对那个国家抱有仇恨,所以他会参与暗杀列宁;当然更多的时候是为了钱,这可能也是所有原因中最重要的,因为你是情报机构的一名特工,随时会有突发情况,没有人可以依靠。