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导语：“现在我们在联合世界麻将组织成员国一起申遗，这既不占有各国其他的申遗项目，成功率也更高。”
《世界博览》=W 江选旗=J
W：作为世界麻将组织的创办人之一，您从什么时候开始对麻将感兴趣的？现在对麻将有一种看法，总觉得那是玩物丧志的事情，您怎么看？
J：我曾是国家队男子游泳长距离选手，退役后从事现代五项和铁人三项的管理工作，根本不会打麻将。事实上，直到2000年我都认为，麻将牌就是赌具。那年，我在病休中看了经济学家、原中顾委委员于光远的一本《漫谈竞赛论》。于老认为竞赛只是体育的一个方面，体育是文化的一部分，是各种交流方式的一个平台，锦标并非体育运动的全部等等。这么多年，我都是竞技体育中的一份子，对于老的观点感到新鲜又充满了问题，所以专程登门求教。从此就走上了这条推广麻将文化的“不归路”。
于老说得对：“赌是人的问题，不是牌的问题。”就像赌球的风气这么严重，但没有人会本末倒置地禁足球一样，社会对麻将应该有正确的认识。
我是读着《毛选》长大，毛泽东说过，中国对世界的三大贡献是中医、《红楼梦》和麻将牌。我琢磨出的道理是：中医是中国人站在中国的角度研究出来的救死扶伤的方式，和西医相对，殊途同归；《红楼梦》描述了中国的社会现象；麻将则是中国人站在中国的角度休闲娱乐的智力运动，和扑克牌相对。麻将和扑克反应了不少中西方文化。扑克牌是分大小的，而麻将牌则是平等的。打麻将的时候永远都不知道下一张牌是什么，不停理牌的过程是从无序到有序的过程，而且麻将是一对三的游戏，对待上家、对家、下架要有不同的方式……这些都符合社会现象和人生哲学。所以麻将是集了文化之大成的，是国粹。
W：在我看来，麻将算是中国群众基础最好的民间娱乐项目了，并没有濒危的迹象，为什么还要急着申遗呢？
J：麻将作为一种游戏本身确实很流行，但麻将的文化早已濒危。目前还有多少人知道麻将运动的旨意与精神？
“入局斗牌，必先练品，品宜镇静，不宜躁率，得牌勿骄，失牌勿吝，顺时勿喜，逆时勿愁，不行于色，不动乎声，浑涵宽大，品格为贵，尔雅温文，思为上乘。”我念的这一段是前人总结的麻将词。我觉得这不仅是指麻将精神，如果一个人能有这样的品行，做什么事做不成呢？
但几十年来，在中国，只要一提起麻将，人们首先想到的就是赌博，其实真正的赌具只是取了麻将牌的一部分，打法和内涵跟麻将八竿子打不着。麻将本是益智游戏，在中国却成了少儿不宜、不务正业的、赌博的代名词，不是文化的濒危吗？
我们要给麻将申遗的目的就是“为麻将正名、正身、正气”，为了保护真正的麻将文化。一是通过麻将申遗得到有关政府部门的重视和保护，比如在大学生中普及，鼓励他们学习、参与国际比赛。二是为了让麻将游戏爱好者和人们积极倡导健康、科学、友好的麻将文化，促进治理经济麻将运动的健康发展。
W：现在听说世麻组织在联合日本一起为麻将申报世界文化遗产。很多人都觉得：既然麻将是中国文化的一部分，为什么要联合别的国家来申遗呢？
J：这个情况是这样的。如果按部就班地等待麻将申遗（申报世界非物质文化遗产保护）成功，太难。
根据联合国教科文组织的相关规定，每个国家每年只能申报一项；要进入世界文化遗产保护名录先得列入国家批准的名录。中国有资格进入世界文化遗产保护名录的项目太多了，仅仅2009年，申报国家级的项目就有2300项之多。
但是根据规定，两国以上（含两国）共同申报的话，不占任何一个国家的申报名额，那么，现在世麻组织的成员已经遍及全球24个国家和地区，我们登高一呼，如果大家都签字的话，这个联合申报就比较靠谱。世麻组织的主席于光远早就说过：“麻将起源中国，但属于世界。”
W：我知道世界麻将组织一直在致力将麻将竞技化。竞技就意味着紧张的对抗，而一般人认为的麻将文化是“休闲文化”，这样会有利于麻将文化的保护和推广吗？
J：我自己是搞竞赛出身的，将一项运动竞技化是我的职业本能，事实证明，麻将比赛对于麻将文化的保护和推广有着非常重要的意义。首先，要比赛，就必须有规则，这就让麻将更加正规化。通过制定规则，我们要求使用麻将术语时必须用中文，没有其他语言的翻译——这可是所有运动的独一份。有意思的是，现在有些外国人“吃碰杠”，说得比很多中国人还准。而且世界性的比赛可以扩大麻将运动影响力、摒除偏见、促进各地的交流——麻将和其他运动一样，有了自己的锦标赛，让各国的麻友们济济一堂、华山论剑。
在交流中，就促使我们进一步了解麻将文化，麻将文化不仅是休闲文化那么简单。比如很多外国朋友都会问“中、发、白代表了什么”，“条饼万又是什么意思”？“东、南、西、北”4张牌四张牌是四个方向，而“白、发、中”则更具深意：所谓白天白天，白即代表天；而发就是地，比如人们经常问“在哪儿发财？”就指的是地点；天在上、地在下，中间不就是人嘛。所以“白、发、中”就是据宇宙衍生“天、地、人”三界的说法。现在阅读习惯和古时相反，所以就成了“中、发、白”。我们在交流的过程中，经常遇到这样的问题，倒是督促我们去了解中国的历史文化和古人哲学。
W：那么两年一届的世界麻将锦标赛的比赛地点如何确定呢？对承办地有什么要求吗？
J：这和奥运会一样，也是要申办的，我们要考察申办地的麻将普及程度，这也促进了麻将推广。其实，我们借助国家的力量推广麻将文化，同时也能借助麻将推广国家形象。比如麻将牌中的花牌就大有文章可做，各国都破费心思地利用花牌表现自己的特色文化——中国就用梅兰竹菊；而在荷兰承办第二届世锦赛的时候，就把花牌的图案换成了风车、郁金香、奶酪等等；到了丹麦，花牌的形象又换成了美人鱼。而且世锦赛的承办国也积极发售纪念邮票，中国的邮票上就配有传统的中国结图案。下一步，我们打算在服装上做文章。有些日本人十分讲究，打牌时甚至要穿着和服。我们现在考虑，中国选手参加比赛的队服是否应该用唐装、或者其他能够彰显中国文化的着装。
W：既然是世界级的竞技，那现在除了中国，哪些国家的麻将水平比较高？
J：除了早就将麻将发扬光大的日本，不少西方国家都是后起之秀，比如荷兰、法国、丹麦、德国、美国等。第二届世界麻将锦标赛就是在荷兰举行的。有意思的是，不仅法国，连法属留尼旺这样法属地区麻将也流传甚广。在历次比赛中，除了中国拿了冠军外，二三名都是欧洲国家的选手。
中国的麻友年龄偏大，可能是生活压力过大的原因，要等退休了才有时间和心情玩儿麻将。老外麻友的分布则比中国广泛均匀，各个年龄段和职业都有。而参加比赛的麻手都是高级知识分子，个人素养也高，注重绅士风度。
除了讲风度，老外还讲科学方法，比如数学方法。世界麻将组织技术委员会的一位成员就是个数学家。第一届世锦赛在成都举行，他听说成都是麻将之乡，特意提前一周到了成都，和民间高手们斗牌“血战到底”。等到和组委会会和开始比赛的时候，他高兴地说自己这个星期“打遍成都无敌手”。
《世界博览》=W 江选旗=J
W：作为世界麻将组织的创办人之一，您从什么时候开始对麻将感兴趣的？现在对麻将有一种看法，总觉得那是玩物丧志的事情，您怎么看？
J：我曾是国家队男子游泳长距离选手，退役后从事现代五项和铁人三项的管理工作，根本不会打麻将。事实上，直到2000年我都认为，麻将牌就是赌具。那年，我在病休中看了经济学家、原中顾委委员于光远的一本《漫谈竞赛论》。于老认为竞赛只是体育的一个方面，体育是文化的一部分，是各种交流方式的一个平台，锦标并非体育运动的全部等等。这么多年，我都是竞技体育中的一份子，对于老的观点感到新鲜又充满了问题，所以专程登门求教。从此就走上了这条推广麻将文化的“不归路”。
于老说得对：“赌是人的问题，不是牌的问题。”就像赌球的风气这么严重，但没有人会本末倒置地禁足球一样，社会对麻将应该有正确的认识。
我是读着《毛选》长大，毛泽东说过，中国对世界的三大贡献是中医、《红楼梦》和麻将牌。我琢磨出的道理是：中医是中国人站在中国的角度研究出来的救死扶伤的方式，和西医相对，殊途同归；《红楼梦》描述了中国的社会现象；麻将则是中国人站在中国的角度休闲娱乐的智力运动，和扑克牌相对。麻将和扑克反应了不少中西方文化。扑克牌是分大小的，而麻将牌则是平等的。打麻将的时候永远都不知道下一张牌是什么，不停理牌的过程是从无序到有序的过程，而且麻将是一对三的游戏，对待上家、对家、下架要有不同的方式……这些都符合社会现象和人生哲学。所以麻将是集了文化之大成的，是国粹。
W：在我看来，麻将算是中国群众基础最好的民间娱乐项目了，并没有濒危的迹象，为什么还要急着申遗呢？
J：麻将作为一种游戏本身确实很流行，但麻将的文化早已濒危。目前还有多少人知道麻将运动的旨意与精神？
“入局斗牌，必先练品，品宜镇静，不宜躁率，得牌勿骄，失牌勿吝，顺时勿喜，逆时勿愁，不行于色，不动乎声，浑涵宽大，品格为贵，尔雅温文，思为上乘。”我念的这一段是前人总结的麻将词。我觉得这不仅是指麻将精神，如果一个人能有这样的品行，做什么事做不成呢？
但几十年来，在中国，只要一提起麻将，人们首先想到的就是赌博，其实真正的赌具只是取了麻将牌的一部分，打法和内涵跟麻将八竿子打不着。麻将本是益智游戏，在中国却成了少儿不宜、不务正业的、赌博的代名词，不是文化的濒危吗？
我们要给麻将申遗的目的就是“为麻将正名、正身、正气”，为了保护真正的麻将文化。一是通过麻将申遗得到有关政府部门的重视和保护，比如在大学生中普及，鼓励他们学习、参与国际比赛。二是为了让麻将游戏爱好者和人们积极倡导健康、科学、友好的麻将文化，促进治理经济麻将运动的健康发展。
W：现在听说世麻组织在联合日本一起为麻将申报世界文化遗产。很多人都觉得：既然麻将是中国文化的一部分，为什么要联合别的国家来申遗呢？
J：这个情况是这样的。如果按部就班地等待麻将申遗（申报世界非物质文化遗产保护）成功，太难。
根据联合国教科文组织的相关规定，每个国家每年只能申报一项；要进入世界文化遗产保护名录先得列入国家批准的名录。中国有资格进入世界文化遗产保护名录的项目太多了，仅仅2009年，申报国家级的项目就有2300项之多。
但是根据规定，两国以上（含两国）共同申报的话，不占任何一个国家的申报名额，那么，现在世麻组织的成员已经遍及全球24个国家和地区，我们登高一呼，如果大家都签字的话，这个联合申报就比较靠谱。世麻组织的主席于光远早就说过：“麻将起源中国，但属于世界。”
W：我知道世界麻将组织一直在致力将麻将竞技化。竞技就意味着紧张的对抗，而一般人认为的麻将文化是“休闲文化”，这样会有利于麻将文化的保护和推广吗？
J：我自己是搞竞赛出身的，将一项运动竞技化是我的职业本能，事实证明，麻将比赛对于麻将文化的保护和推广有着非常重要的意义。首先，要比赛，就必须有规则，这就让麻将更加正规化。通过制定规则，我们要求使用麻将术语时必须用中文，没有其他语言的翻译——这可是所有运动的独一份。有意思的是，现在有些外国人“吃碰杠”，说得比很多中国人还准。而且世界性的比赛可以扩大麻将运动影响力、摒除偏见、促进各地的交流——麻将和其他运动一样，有了自己的锦标赛，让各国的麻友们济济一堂、华山论剑。
在交流中，就促使我们进一步了解麻将文化，麻将文化不仅是休闲文化那么简单。比如很多外国朋友都会问“中、发、白代表了什么”，“条饼万又是什么意思”？“东、南、西、北”4张牌四张牌是四个方向，而“白、发、中”则更具深意：所谓白天白天，白即代表天；而发就是地，比如人们经常问“在哪儿发财？”就指的是地点；天在上、地在下，中间不就是人嘛。所以“白、发、中”就是据宇宙衍生“天、地、人”三界的说法。现在阅读习惯和古时相反，所以就成了“中、发、白”。我们在交流的过程中，经常遇到这样的问题，倒是督促我们去了解中国的历史文化和古人哲学。
W：那么两年一届的世界麻将锦标赛的比赛地点如何确定呢？对承办地有什么要求吗？
J：这和奥运会一样，也是要申办的，我们要考察申办地的麻将普及程度，这也促进了麻将推广。其实，我们借助国家的力量推广麻将文化，同时也能借助麻将推广国家形象。比如麻将牌中的花牌就大有文章可做，各国都破费心思地利用花牌表现自己的特色文化——中国就用梅兰竹菊；而在荷兰承办第二届世锦赛的时候，就把花牌的图案换成了风车、郁金香、奶酪等等；到了丹麦，花牌的形象又换成了美人鱼。而且世锦赛的承办国也积极发售纪念邮票，中国的邮票上就配有传统的中国结图案。下一步，我们打算在服装上做文章。有些日本人十分讲究，打牌时甚至要穿着和服。我们现在考虑，中国选手参加比赛的队服是否应该用唐装、或者其他能够彰显中国文化的着装。
W：既然是世界级的竞技，那现在除了中国，哪些国家的麻将水平比较高？
J：除了早就将麻将发扬光大的日本，不少西方国家都是后起之秀，比如荷兰、法国、丹麦、德国、美国等。第二届世界麻将锦标赛就是在荷兰举行的。有意思的是，不仅法国，连法属留尼旺这样法属地区麻将也流传甚广。在历次比赛中，除了中国拿了冠军外，二三名都是欧洲国家的选手。
中国的麻友年龄偏大，可能是生活压力过大的原因，要等退休了才有时间和心情玩儿麻将。老外麻友的分布则比中国广泛均匀，各个年龄段和职业都有。而参加比赛的麻手都是高级知识分子，个人素养也高，注重绅士风度。
除了讲风度，老外还讲科学方法，比如数学方法。世界麻将组织技术委员会的一位成员就是个数学家。第一届世锦赛在成都举行，他听说成都是麻将之乡，特意提前一周到了成都，和民间高手们斗牌“血战到底”。等到和组委会会和开始比赛的时候，他高兴地说自己这个星期“打遍成都无敌手”。