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基层干部虽有些负面情绪，但不会带来官员“下海潮”
人民论坛记者：当前中央从严治吏，效果明显，百姓叫好。对此，基层干部又是怎么看呢？
杨斌华：现在有不少人反映，我也听到了这个情况，就是对于中央从严治吏，一些党员干部有观望的心态，部分干部有一点负面情绪。但是我认为通过反腐倡廉活动的持续开展，随着社会风气的不断好转，随着干部认识水平的不断提升，这些负面心态会逐步化解的。而且，在中国这样一个大国，这么多的党员干部的力量是很强大的，大多党员干部廉洁奉公的精神还是比较强烈的。虽然部分干部干事的热情在目前来看受点影响，但是随着制度健全、机制理顺，会更进一步激发干部干事的热情。
人民论坛记者：刚才您提到了，从严治吏对官员干事的热情有一定的影响，那您觉得会不会由此引起官员用脚去投票，也就是“下海”了呢？
杨斌华：那倒也不一定。因为人在社会上，金钱和工作成果相比较，我认为还是工作的成果对人生的价值更重要。比如中国现在好多老板挣钱很多，但他们的慈善心还是比较好的，仍要为社会做贡献。就干部队伍来看，过去我们搞基本建设、搞城市建设、搞农村建设，大部分的干部还是任劳任怨的，他们也不是全为了金钱。这种好的传统还是要继续发扬下去。而且，坦率地讲，也不是每个干部都适合去搞企业的。
当然，不可否认的是，个别官员在干事的同时，也确实存在着为个人谋利的情况。此类官员腐败的产生原因，我认为一是监督不力，二是有些地方干部的权力太大。比如说我们要修一条马路，需要进行科学的测算，到底要花多少钱？也完全可以引入民间资本参与，但有的领导为了徇私舞弊，就让亲戚朋友去做这个工程；为了谋取更大利益，甚至会扩大投资，本来需要投资三个亿就行，结果可能会投八个亿。再如有的部门修路，本来需要投资一个亿就行，但很可能会投三到五个亿。为什么加大投资力度，正是为了从中谋利。这类现象还是很多的。这种不良风气，也是一种贪赃枉法的体现。对此，要加大监管力度，这个是很重要的。
公务员涨工资还得缓一缓
人民论坛记者：有一些干部跟我们反映，从严治吏使得一部分公务员收入降低，此前的一些“隐性”补贴统统没有了。所以现在有一种声音：“打掉了公务员隐性福利之后，是不是该给公务员涨一涨工资了？”对此，您怎么看？
杨斌华：其实，公务员工资并不是一个新问题，这个问题几十年来都存在。中国的地区差别很大，东部经济发达地区和中西部贫穷地区干部的工资差距也很大，这就使得部分贫困地区干部存在着收入过低的问题。但是，从整体来看，干部的收入水平比普通老百姓还是要高的。当然，公务员是人才中的精英，他们的能力水平和所得在某种程度上确实存在着不相匹配的情况。但从目前情况来看，给公务员加工资的问题，我认为还要缓一缓。可以随着经济不断增长，在百姓收入不断提升的前提下，然后再相应地提高公务员福利待遇。
当然，对于那些任劳任怨、廉洁奉公的优秀干部，奖励仍然要放在重要位置。刚才提到了此前公务员会有一个“隐性补贴”问题，这个确实存在。但是这些收入，大多都没有按照规定来做，甚至可以说是“随心所欲”。往往是，一个地区经济发展状况好了，就打一个报告，发一部分钱，这实际上也是一种不公平。从严治吏，打掉了公务员诸如此类的隐性福利，打得好！
房地产领域的腐败仍需警惕
人民论坛记者：近年来，我们发现官员在房地产领域的腐败现象较为突出。您如何看待官员在房地产领域的腐败呢？
杨斌华：这个问题很重要，很多官员正是在房地产上出了很大的问题而落马。为什么会出现问题呢？因为近些年来房地产的收益太高了，所以房地产公司、企业都去找政府要土地。土地数量是有限的，企业要想获得土地，很多暗箱交易就产生了。房地产领域的腐败主要表现在土地拍卖制度的不完善。虽然看起来是挂牌交易了，但仍存在着很多不公平的竞争。比如，在同等条件下，央企和私企竞拍一块土地，有的私营企业恐怕要用一千万才能拍一亩，而央企可能仅需三、五百万。这个差价，实际上就是政府送给央企的利润，这显然是不公平的。
房地产调控也是一门科学，市场和政府之间的作用要协调起来。我认为当前在经济发达地区的中小城市，安置房、保障房太多了，但是特大城市的安置房、保障房还要进一步加大供给。在沿海的中小城市，很多农民、市民房子一拆迁，就会分配几套房子，由此产生了很多空置房。所以并不能一概地说穷人没有房子住。据我观察，现在真正没有房子住的有这样两种人：一是城市里没有拆迁，而且收入很低的百姓，他们买不起房子，不拆迁又得不到新房子，家里的孩子长大了要结婚，就没有新房子，这部分人真的是很困难；二是大学毕业生和那些在外地打工的人，收入较低，在城市里无法安家。对于这两类人，需要政府来帮助他们解决住房问题。其他人群，基本上不存在没有房子住的问题，大多是改善性需求。对此，我们要好好地调查研究，以更好地做好房地产的调控工作。
重在改善干部工作作风，为老百姓、企业办实事
人民论坛记者： 作为中国企业发展促进会会长，您尤为关注企业的发展。那么，从企业发展的视角，您觉得当前中央从严治吏的着力点何在？
杨斌华：我认为现在进行反腐倡廉并不仅仅是抓贪官，关键是要改善干部的工作作风。通过群众路线教育实践活动，把干部工作作风切实地提升，要让官员为老百姓办事情、为企业办事情，今天要办的事情不要拖到明天，绝不能因为反腐倡廉就明哲保身，该办的事情不办，该批的事项拖沓，那就更麻烦了。因此要通过反腐倡廉提升干部的精神境界，改善工作作风，提高办事效率，真正为老百姓干实事、干好事。
从严治吏，还需要两手抓，一手抓反腐倡廉，一手抓促进消费。中国是一个大国，十三多亿人，要发展经济，还是要靠促进消费。改革开放以来，农村经济发展很快，农产品的产量提升，农民的收入也提高了。增产以后，增产的农产品如果卖不出去，就会烂在农民手里，这个浪费就很大了。所以，在反腐倡廉的同时，还要鼓励百姓消费，让有钱的老百姓都来消费，进而促进经济的发展。
从严治吏必须长期坚持下去
人民论坛记者：整体上看，您如何评价政府部门的“新整风运动”？
杨斌华：十八大以来，中央出台了八项规定、六项禁令等制度和禁令，通过近一年来的反腐倡廉，确实收到了良好的效果，全国上下都称好。改革开放三十多年来，在中国经济大发展的过程中，在党的领导和政府的推动之下，经济建设已经搞上去了，但是在这个过程中间，也出现了许多问题。比如在官员中，一些大案、要案不断地出现，大大影响了整个经济正常的发展。所以党中央提出来，花一两年时间整治腐败，将“整风”抓到底，这完全是正确的，也是很有必要的。如果这个事情不抓，会影响我们的党长期执政的根基。特别是一些党员干部出现了贪赃枉法、花天酒地等不良风气，给社会带来了不利影响。对此，如果不理会，不去处理，对那些任劳任怨、兢兢业业、爱岗敬业的大部分的党员干部是有负面影响的。如果勤勤恳恳工作的人得不到认可，而那些贪赃枉法、花天酒地的人反倒获得了晋升，这显然是不公平的。因此，我认为当前中央的从严治吏，完全有必要长期坚持下去，要把这些官场不良风气彻底清除掉。当然反腐倡廉是一个长期性的工作，仍需要逐步完善制度建设。
人民论坛记者：那您觉得我们应从哪些方面去加强制度建设呢？
杨斌华：比如，对于官员公务活动的规范，应该有一个明确的规定，规定官员在什么时间、什么情况、什么场合，可以做什么事情，而且规定应视不同情况区别对待，避免一刀切。在地方，干部对经济发展的推动作用是很大的。在推动经济发展过程中，干部会有一些公务活动。我认为，对于这些必要的公务活动，必要的开支是必不可少的。如果说，一律不允许公务开支了，我认为是不妥的。当然，对于何谓必要的公务活动？开支的界限何在？这些都需要通过制度建设，来进一步规范。再比如，激励制度方面，我们有好的制度，但在执行过程中间出现了偏差，对此，我们仍旧需要通过制度去完善，形成一个长效机制。
责编/周素丽 美编/宋扬
人民论坛记者：当前中央从严治吏，效果明显，百姓叫好。对此，基层干部又是怎么看呢？
杨斌华：现在有不少人反映，我也听到了这个情况，就是对于中央从严治吏，一些党员干部有观望的心态，部分干部有一点负面情绪。但是我认为通过反腐倡廉活动的持续开展，随着社会风气的不断好转，随着干部认识水平的不断提升，这些负面心态会逐步化解的。而且，在中国这样一个大国，这么多的党员干部的力量是很强大的，大多党员干部廉洁奉公的精神还是比较强烈的。虽然部分干部干事的热情在目前来看受点影响，但是随着制度健全、机制理顺，会更进一步激发干部干事的热情。
人民论坛记者：刚才您提到了，从严治吏对官员干事的热情有一定的影响，那您觉得会不会由此引起官员用脚去投票，也就是“下海”了呢？
杨斌华：那倒也不一定。因为人在社会上，金钱和工作成果相比较，我认为还是工作的成果对人生的价值更重要。比如中国现在好多老板挣钱很多，但他们的慈善心还是比较好的，仍要为社会做贡献。就干部队伍来看，过去我们搞基本建设、搞城市建设、搞农村建设，大部分的干部还是任劳任怨的，他们也不是全为了金钱。这种好的传统还是要继续发扬下去。而且，坦率地讲，也不是每个干部都适合去搞企业的。
当然，不可否认的是，个别官员在干事的同时，也确实存在着为个人谋利的情况。此类官员腐败的产生原因，我认为一是监督不力，二是有些地方干部的权力太大。比如说我们要修一条马路，需要进行科学的测算，到底要花多少钱？也完全可以引入民间资本参与，但有的领导为了徇私舞弊，就让亲戚朋友去做这个工程；为了谋取更大利益，甚至会扩大投资，本来需要投资三个亿就行，结果可能会投八个亿。再如有的部门修路，本来需要投资一个亿就行，但很可能会投三到五个亿。为什么加大投资力度，正是为了从中谋利。这类现象还是很多的。这种不良风气，也是一种贪赃枉法的体现。对此，要加大监管力度，这个是很重要的。
公务员涨工资还得缓一缓
人民论坛记者：有一些干部跟我们反映，从严治吏使得一部分公务员收入降低，此前的一些“隐性”补贴统统没有了。所以现在有一种声音：“打掉了公务员隐性福利之后，是不是该给公务员涨一涨工资了？”对此，您怎么看？
杨斌华：其实，公务员工资并不是一个新问题，这个问题几十年来都存在。中国的地区差别很大，东部经济发达地区和中西部贫穷地区干部的工资差距也很大，这就使得部分贫困地区干部存在着收入过低的问题。但是，从整体来看，干部的收入水平比普通老百姓还是要高的。当然，公务员是人才中的精英，他们的能力水平和所得在某种程度上确实存在着不相匹配的情况。但从目前情况来看，给公务员加工资的问题，我认为还要缓一缓。可以随着经济不断增长，在百姓收入不断提升的前提下，然后再相应地提高公务员福利待遇。
当然，对于那些任劳任怨、廉洁奉公的优秀干部，奖励仍然要放在重要位置。刚才提到了此前公务员会有一个“隐性补贴”问题，这个确实存在。但是这些收入，大多都没有按照规定来做，甚至可以说是“随心所欲”。往往是，一个地区经济发展状况好了，就打一个报告，发一部分钱，这实际上也是一种不公平。从严治吏，打掉了公务员诸如此类的隐性福利，打得好！
房地产领域的腐败仍需警惕
人民论坛记者：近年来，我们发现官员在房地产领域的腐败现象较为突出。您如何看待官员在房地产领域的腐败呢？
杨斌华：这个问题很重要，很多官员正是在房地产上出了很大的问题而落马。为什么会出现问题呢？因为近些年来房地产的收益太高了，所以房地产公司、企业都去找政府要土地。土地数量是有限的，企业要想获得土地，很多暗箱交易就产生了。房地产领域的腐败主要表现在土地拍卖制度的不完善。虽然看起来是挂牌交易了，但仍存在着很多不公平的竞争。比如，在同等条件下，央企和私企竞拍一块土地，有的私营企业恐怕要用一千万才能拍一亩，而央企可能仅需三、五百万。这个差价，实际上就是政府送给央企的利润，这显然是不公平的。
房地产调控也是一门科学，市场和政府之间的作用要协调起来。我认为当前在经济发达地区的中小城市，安置房、保障房太多了，但是特大城市的安置房、保障房还要进一步加大供给。在沿海的中小城市，很多农民、市民房子一拆迁，就会分配几套房子，由此产生了很多空置房。所以并不能一概地说穷人没有房子住。据我观察，现在真正没有房子住的有这样两种人：一是城市里没有拆迁，而且收入很低的百姓，他们买不起房子，不拆迁又得不到新房子，家里的孩子长大了要结婚，就没有新房子，这部分人真的是很困难；二是大学毕业生和那些在外地打工的人，收入较低，在城市里无法安家。对于这两类人，需要政府来帮助他们解决住房问题。其他人群，基本上不存在没有房子住的问题，大多是改善性需求。对此，我们要好好地调查研究，以更好地做好房地产的调控工作。
重在改善干部工作作风，为老百姓、企业办实事
人民论坛记者： 作为中国企业发展促进会会长，您尤为关注企业的发展。那么，从企业发展的视角，您觉得当前中央从严治吏的着力点何在？
杨斌华：我认为现在进行反腐倡廉并不仅仅是抓贪官，关键是要改善干部的工作作风。通过群众路线教育实践活动，把干部工作作风切实地提升，要让官员为老百姓办事情、为企业办事情，今天要办的事情不要拖到明天，绝不能因为反腐倡廉就明哲保身，该办的事情不办，该批的事项拖沓，那就更麻烦了。因此要通过反腐倡廉提升干部的精神境界，改善工作作风，提高办事效率，真正为老百姓干实事、干好事。
从严治吏，还需要两手抓，一手抓反腐倡廉，一手抓促进消费。中国是一个大国，十三多亿人，要发展经济，还是要靠促进消费。改革开放以来，农村经济发展很快，农产品的产量提升，农民的收入也提高了。增产以后，增产的农产品如果卖不出去，就会烂在农民手里，这个浪费就很大了。所以，在反腐倡廉的同时，还要鼓励百姓消费，让有钱的老百姓都来消费，进而促进经济的发展。
从严治吏必须长期坚持下去
人民论坛记者：整体上看，您如何评价政府部门的“新整风运动”？
杨斌华：十八大以来，中央出台了八项规定、六项禁令等制度和禁令，通过近一年来的反腐倡廉，确实收到了良好的效果，全国上下都称好。改革开放三十多年来，在中国经济大发展的过程中，在党的领导和政府的推动之下，经济建设已经搞上去了，但是在这个过程中间，也出现了许多问题。比如在官员中，一些大案、要案不断地出现，大大影响了整个经济正常的发展。所以党中央提出来，花一两年时间整治腐败，将“整风”抓到底，这完全是正确的，也是很有必要的。如果这个事情不抓，会影响我们的党长期执政的根基。特别是一些党员干部出现了贪赃枉法、花天酒地等不良风气，给社会带来了不利影响。对此，如果不理会，不去处理，对那些任劳任怨、兢兢业业、爱岗敬业的大部分的党员干部是有负面影响的。如果勤勤恳恳工作的人得不到认可，而那些贪赃枉法、花天酒地的人反倒获得了晋升，这显然是不公平的。因此，我认为当前中央的从严治吏，完全有必要长期坚持下去，要把这些官场不良风气彻底清除掉。当然反腐倡廉是一个长期性的工作，仍需要逐步完善制度建设。
人民论坛记者：那您觉得我们应从哪些方面去加强制度建设呢？
杨斌华：比如，对于官员公务活动的规范，应该有一个明确的规定，规定官员在什么时间、什么情况、什么场合，可以做什么事情，而且规定应视不同情况区别对待，避免一刀切。在地方，干部对经济发展的推动作用是很大的。在推动经济发展过程中，干部会有一些公务活动。我认为，对于这些必要的公务活动，必要的开支是必不可少的。如果说，一律不允许公务开支了，我认为是不妥的。当然，对于何谓必要的公务活动？开支的界限何在？这些都需要通过制度建设，来进一步规范。再比如，激励制度方面，我们有好的制度，但在执行过程中间出现了偏差，对此，我们仍旧需要通过制度去完善，形成一个长效机制。
责编/周素丽 美编/宋扬