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后来遭受批评的入世第十五条议定书是当时的国务院总理朱镕基拍板决定；也同样是朱镕基，在谈判的最后关头亲自出马，力挽狂澜。
2011年12月11日，中国入世整整十年。11月中旬，当年谈判桌旁的骁将、中国入世谈判首席代表龙永图在他位于国贸的办公室接受了记者的采访，娓娓忆起往事。
多年前中国入世谈判中的重大机密由此被披露：后来遭受批评的入世第十五条议定书是当时的国务院总理朱镕基拍板决定；也同样是朱镕基，在谈判的最后关头亲自出马，力挽狂澜，用第十五条议定书等条款换取了美国在中国文化市场开放、化肥专营权放开等方面的重大让步。
这一本来针对部分中国企业的技术性条款此后被误读为“中国被认定为非市场经济国家”，由此招来一些批评之声。当初接受这一条款的现实考量、中国高层希望借这一条款倒逼中国企业以治愈其内战顽疾的良苦用心也被淹没在众多负面声音中。
谈判经验推动多哈回合
Q：你刚从日内瓦参加中国人世十年纪念活动回来，有些什么新的信息可以分享?
龙永图：2011年12月11日是中国正式加入WTO的十周年，所以前几天，世界贸易组織在日内瓦举行了一个纪念活动，请我做了一个关于中国入世十年的报告。
我讲到当时中国入世谈判取得成功，第一条就是，要有一种积极争取双赢的态度。如果在谈判桌上每一方都要表示强硬，那么这个谈判就很难得到结果。我们中国代表团在开始的时候也表现出很多强硬的态度，其实强硬解决不了什么问题。
第二条就是任何国际谈判都必须得到国内的支持。我们当时取得成功，主要是得到国内的极大支持，在国内形成共识。
第三条就是不要把谈判政治化，就是说贸易谈判就是贸易谈判，要注意贸易谈判的细节，如果你过分把贸易谈判政治化，实际上是造成自己将来不可能退步的局面，实际上是你自己制造了困难而不是解决了困难。
欧盟的代表团团长德佩尔给我讲了一个比较有意思的故事，他说我们一直到1997、1998年时，还不知道中国到底有没有下决心要加入世贸组织，国内到底形成一致意见没有。但他们后来听到一个传说，说中国在日内瓦湖边买了很大一块儿地，准备要建中国驻日内瓦代表团的办公室。他们得到这个消息以后非常兴奋，他们的解读是，中国既然把地都买了，肯定国内已经同意解决入世的问题了，可能只是一个时间问题，所以他们吃了一颗定心丸。
Q：这个传说是不是真的?
龙永图：是真的。我们真的买了地产，这个地是我亲自选的，就在日内瓦湖边，我们中国驻日内瓦代表团是所有100多个代表团中唯一在湖边的代表团。他们讲的这些故事都使我们回忆起谈判当中的一些艰辛，还有做过的种种努力，中国入世确实不容易，确实是中国和世界双赢和各方共同努力的结果。
“非市场经济地位”批评系误读
Q：谈判确实需要双方彼此作出妥协。关于妥协，我们注意到，最近由于中国遭遇了许多贸易摩擦，包括像反倾销，中国已经成为最大的反倾销被诉国。由此出现一些批评的声音，认为入世谈判时我们不应该妥协，接受关于非市场经济地位的条款。当时我们接受那样的条件，有什么样的现实考量呢?
龙永图：首先我要纠正的是，在我们入世协议里面没有一条所谓叫市场经济地位的条款。大家通常讲的是第十五条议定书当中的，“关于判定补贴或倾销的价格比较条款”，实际上它是一个技术性的条款，不是政治条款。
这个条款的基本内容就是，如果中国企业能够证明在制造生产销售过程中，是按照市场经济条件进行的，在决定他们是不是倾销或补贴的时候，就按照WTO规则进行。但是如果这些企业不能证明他们是在市场经济条件下进行生产销售，就必须接受一个特殊的价格比较标准，基本上就是这样子。
应该说这是一个歧视性条款，因为所有中国企业都应该按照WTO的规则来接受反倾销和反补贴的调查，为什么要把中国企业分成两类呢?所以我们当时就不同意，后来为什么又同意了呢?这个同意的话也是在国务院的高层会议上决定的。当时我们在汇报的时候，我记得朱(镕基)总理就讲，说实话我们中国许多企业当中还确实存在着相互杀价、削价倾销、打“内战”的现象。
他当时还笑着给岚清同志、吴仪同志讲，你们外经贸部多年都没有解决的问题，让世界贸易组织的规则来解决吧。他说我看可以接受这个条款，以便对我们的企业形成一种压力，让他们不要再互相杀价，不要再搞低价倾销了。所以从原则上就决定接受这样的条款，虽然这个条款是有歧视性的，因为我们想用这个条款来换取美方的其他让步。
后来谈判的关键是这个条款要存在多少年。它毕竟是一个过渡性条款，不可能是永久性的。当时我们的底线是五年，但美国要求至少是十年。所以这个条款后来就成为一个非常纠结的谈判焦点。实际上我们觉得这个条款并不是很重要，但是美方把它看做最重要的条款。
当时我们在谈判中越来越觉得，美方把这个条款看得非常重，而你知道在谈判当中如果发现对方把某一条款看得很重，我们就可以在这个问题上作出比较大的让步，来换取美国在其他问题上，就是我们认为非常重要的条款上的让步。
所以在1999年11月15日朱总理和他们最后的谈判当中，就用这个条款换取了美方很大的让步，换取了几个我们认为非常关键的让步，一个就是美国和其他国家可以在中国销售音像制品，但是不能在中国生产音像制品和其他一些文化产品，这在当时是作为一条重要的底线来把住的。
第二，就是我们要继续保留化肥的专营权，必须由国有大企业来专营。美方要打破这个专营，任何企业都可以经营化肥，但是我们觉得化肥对中国农业来讲是非常重要的。所以实际上当时在谈判的最后阶段，朱总理是用这个条款来换取了美方在一些实质性重大问题上的让步。
最后这个条款给了十五年的期限。当时我们觉得太长了一点，但是朱总理后来跟我讲，他说十五年我们企业的相互削价倾销“内战”就能解决吗?现在十年以后，看看我们中国企业，相互杀价低价倾销的问题还严重地存在着。应全面评估中国垄断行业
Q：现在中国人世十年了，对整个国家的市场经济化程度、企业的市场经济化程度，你怎么评价?
龙永图：我觉得现在经济的市场化进展很快的，比如汽车业、制造业都有很大的发展，但是，还有一些垄断性行业存在。而哪些垄断行业必须打破，哪些垄断行业涉及国家的全局利益必须保留或者保留一段时间，应该对中国垄断行业情况做一个全面的评估，做一个全面的解决方案。
对资源的垄断、对某些行业的垄断，肯定是扭曲市场经济规律的，这个问题应该提到日程上来，逐步地解决。
Q：中国企业现在面对的贸易摩擦很多，有客观原因，也有主观原因，你觉得通过这么多年的倒逼之后，在桌子底下踢来踢去的那种内讧现象是不是减少一些了?
龙永图：我觉得中国企业打“内战”的现象，应该是比过去好了很多，但还是很严重地存在着，特别是一些大企业。有些中国企业走出去以后，在国外销售自己的产品，也是互相拆台。
中国企业到国外做生意应该抱团才对，为什么要互相拆台呢?
确实应该加强行业协会的协调，在价格上能够有协调一致的看法，在招标、投资，或者大宗产品进出口上，就可以避免相互杀价。内讧的结果就造成大的利益让外国人得到了，造成我们企业之间不和谐的关系。
所以当时朱总理问，你们十五年以后能解决吗?入世已经十年了，这个问题还没有解决，等到十五年的时候能够解决么?我想未必。所以要整体提高中国企业的素质，提高大家在企业经营和销售方面的诚信度，提高一种透明度，这样才能使这个问题得到满意的解决。
2011年12月11日，中国入世整整十年。11月中旬，当年谈判桌旁的骁将、中国入世谈判首席代表龙永图在他位于国贸的办公室接受了记者的采访，娓娓忆起往事。
多年前中国入世谈判中的重大机密由此被披露：后来遭受批评的入世第十五条议定书是当时的国务院总理朱镕基拍板决定；也同样是朱镕基，在谈判的最后关头亲自出马，力挽狂澜，用第十五条议定书等条款换取了美国在中国文化市场开放、化肥专营权放开等方面的重大让步。
这一本来针对部分中国企业的技术性条款此后被误读为“中国被认定为非市场经济国家”，由此招来一些批评之声。当初接受这一条款的现实考量、中国高层希望借这一条款倒逼中国企业以治愈其内战顽疾的良苦用心也被淹没在众多负面声音中。
谈判经验推动多哈回合
Q：你刚从日内瓦参加中国人世十年纪念活动回来，有些什么新的信息可以分享?
龙永图：2011年12月11日是中国正式加入WTO的十周年，所以前几天，世界贸易组織在日内瓦举行了一个纪念活动，请我做了一个关于中国入世十年的报告。
我讲到当时中国入世谈判取得成功，第一条就是，要有一种积极争取双赢的态度。如果在谈判桌上每一方都要表示强硬，那么这个谈判就很难得到结果。我们中国代表团在开始的时候也表现出很多强硬的态度，其实强硬解决不了什么问题。
第二条就是任何国际谈判都必须得到国内的支持。我们当时取得成功，主要是得到国内的极大支持，在国内形成共识。
第三条就是不要把谈判政治化，就是说贸易谈判就是贸易谈判，要注意贸易谈判的细节，如果你过分把贸易谈判政治化，实际上是造成自己将来不可能退步的局面，实际上是你自己制造了困难而不是解决了困难。
欧盟的代表团团长德佩尔给我讲了一个比较有意思的故事，他说我们一直到1997、1998年时，还不知道中国到底有没有下决心要加入世贸组织，国内到底形成一致意见没有。但他们后来听到一个传说，说中国在日内瓦湖边买了很大一块儿地，准备要建中国驻日内瓦代表团的办公室。他们得到这个消息以后非常兴奋，他们的解读是，中国既然把地都买了，肯定国内已经同意解决入世的问题了，可能只是一个时间问题，所以他们吃了一颗定心丸。
Q：这个传说是不是真的?
龙永图：是真的。我们真的买了地产，这个地是我亲自选的，就在日内瓦湖边，我们中国驻日内瓦代表团是所有100多个代表团中唯一在湖边的代表团。他们讲的这些故事都使我们回忆起谈判当中的一些艰辛，还有做过的种种努力，中国入世确实不容易，确实是中国和世界双赢和各方共同努力的结果。
“非市场经济地位”批评系误读
Q：谈判确实需要双方彼此作出妥协。关于妥协，我们注意到，最近由于中国遭遇了许多贸易摩擦，包括像反倾销，中国已经成为最大的反倾销被诉国。由此出现一些批评的声音，认为入世谈判时我们不应该妥协，接受关于非市场经济地位的条款。当时我们接受那样的条件，有什么样的现实考量呢?
龙永图：首先我要纠正的是，在我们入世协议里面没有一条所谓叫市场经济地位的条款。大家通常讲的是第十五条议定书当中的，“关于判定补贴或倾销的价格比较条款”，实际上它是一个技术性的条款，不是政治条款。
这个条款的基本内容就是，如果中国企业能够证明在制造生产销售过程中，是按照市场经济条件进行的，在决定他们是不是倾销或补贴的时候，就按照WTO规则进行。但是如果这些企业不能证明他们是在市场经济条件下进行生产销售，就必须接受一个特殊的价格比较标准，基本上就是这样子。
应该说这是一个歧视性条款，因为所有中国企业都应该按照WTO的规则来接受反倾销和反补贴的调查，为什么要把中国企业分成两类呢?所以我们当时就不同意，后来为什么又同意了呢?这个同意的话也是在国务院的高层会议上决定的。当时我们在汇报的时候，我记得朱(镕基)总理就讲，说实话我们中国许多企业当中还确实存在着相互杀价、削价倾销、打“内战”的现象。
他当时还笑着给岚清同志、吴仪同志讲，你们外经贸部多年都没有解决的问题，让世界贸易组织的规则来解决吧。他说我看可以接受这个条款，以便对我们的企业形成一种压力，让他们不要再互相杀价，不要再搞低价倾销了。所以从原则上就决定接受这样的条款，虽然这个条款是有歧视性的，因为我们想用这个条款来换取美方的其他让步。
后来谈判的关键是这个条款要存在多少年。它毕竟是一个过渡性条款，不可能是永久性的。当时我们的底线是五年，但美国要求至少是十年。所以这个条款后来就成为一个非常纠结的谈判焦点。实际上我们觉得这个条款并不是很重要，但是美方把它看做最重要的条款。
当时我们在谈判中越来越觉得，美方把这个条款看得非常重，而你知道在谈判当中如果发现对方把某一条款看得很重，我们就可以在这个问题上作出比较大的让步，来换取美国在其他问题上，就是我们认为非常重要的条款上的让步。
所以在1999年11月15日朱总理和他们最后的谈判当中，就用这个条款换取了美方很大的让步，换取了几个我们认为非常关键的让步，一个就是美国和其他国家可以在中国销售音像制品，但是不能在中国生产音像制品和其他一些文化产品，这在当时是作为一条重要的底线来把住的。
第二，就是我们要继续保留化肥的专营权，必须由国有大企业来专营。美方要打破这个专营，任何企业都可以经营化肥，但是我们觉得化肥对中国农业来讲是非常重要的。所以实际上当时在谈判的最后阶段，朱总理是用这个条款来换取了美方在一些实质性重大问题上的让步。
最后这个条款给了十五年的期限。当时我们觉得太长了一点，但是朱总理后来跟我讲，他说十五年我们企业的相互削价倾销“内战”就能解决吗?现在十年以后，看看我们中国企业，相互杀价低价倾销的问题还严重地存在着。应全面评估中国垄断行业
Q：现在中国人世十年了，对整个国家的市场经济化程度、企业的市场经济化程度，你怎么评价?
龙永图：我觉得现在经济的市场化进展很快的，比如汽车业、制造业都有很大的发展，但是，还有一些垄断性行业存在。而哪些垄断行业必须打破，哪些垄断行业涉及国家的全局利益必须保留或者保留一段时间，应该对中国垄断行业情况做一个全面的评估，做一个全面的解决方案。
对资源的垄断、对某些行业的垄断，肯定是扭曲市场经济规律的，这个问题应该提到日程上来，逐步地解决。
Q：中国企业现在面对的贸易摩擦很多，有客观原因，也有主观原因，你觉得通过这么多年的倒逼之后，在桌子底下踢来踢去的那种内讧现象是不是减少一些了?
龙永图：我觉得中国企业打“内战”的现象，应该是比过去好了很多，但还是很严重地存在着，特别是一些大企业。有些中国企业走出去以后，在国外销售自己的产品，也是互相拆台。
中国企业到国外做生意应该抱团才对，为什么要互相拆台呢?
确实应该加强行业协会的协调，在价格上能够有协调一致的看法，在招标、投资，或者大宗产品进出口上，就可以避免相互杀价。内讧的结果就造成大的利益让外国人得到了，造成我们企业之间不和谐的关系。
所以当时朱总理问，你们十五年以后能解决吗?入世已经十年了，这个问题还没有解决，等到十五年的时候能够解决么?我想未必。所以要整体提高中国企业的素质，提高大家在企业经营和销售方面的诚信度，提高一种透明度，这样才能使这个问题得到满意的解决。