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从末端治理到源头控制
《大学生》：节能环保产业的产业结构是怎么样的？
李碧浩：可以从两个角度划分。从节能环保产业发展链、也就是纵向领域看，可以分为节能产业、环保产业和资源综合利用产业。从节能环保产业的横向领域来看，包括工业、建筑、交通、民用等诸多领域，环保业则包括水、气、声和固体废弃物处置等领域。
节能环保是一个产业链，包括生产性链环和非生产性链环。生产性链环是产业链的主体，包括产品和设备生产商、服务提供商、研发机构、经销商、中介机构、规制机构、用能单位和环境污染单位等。非生产性链环主要是为企业提供服务、信息、教育、培训、管理、监督、研究与技术等支持的。消费者则是产业链的终点，通过其消费需求和购买能力等影响产业链的组织运行。
《大学生》：“节能环保”这个概念并不新鲜，我国的环保模式、节能环保产业近几年有什么变化？
李碧浩：我们的环保模式已经由“末端治理”开始向“源头控制”转变，未来这个趋势会越来越明显。第二是市场需求渐渐从工程型需求转向服务型需求。比如说水环境治理，城市里污水处理厂的处理能力逐渐饱和，工程建设需求慢慢降低，但污水处理厂所需的管网设备配套、污水处理运营管理等服务需求快速上升。第三是市场需求渐渐向高技术设备和综合化解决方案设计方向增加。比如，未来市场需求会集中体现在煤的清洁化利用技术、碳捕捉碳截存技术、固体废弃物焚烧技术等相关设备的需求上，而在建筑节能、循环经济和受损环境修复领域，对提供综合化解决方案的需求将日益增加。
《大学生》：所谓“末端治理”与“源头控制”的区别是？
李碧浩：比如说水污染，有条河被污染了、散发出臭气或者看上去不堪入目，那么我们就要治理，对这种已经出现的污染进行治理，就叫末端治理。今天还有很多人的观念停留末端治理的思维阶段，一说起环保，就是不乱扔垃圾，这并不是先进的、治本的思维。今天的节能环保早就不止于此，比如节水，不是号召大家节约用水，而是从设计管道、水龙头设备时就考虑到如何控制水量。节电也是一样，不是让大家少开灯，而是整个照明系统整体变省电了。这就是源头控制。
毕业生产业基本能吸收
《大学生》：国家已经明确了“十二五”期间节能环保产业要达到的规模，这个目标将对就业产生多大的作用，特别是应届生就业？
李碧浩：节能环保产业目前粗略统计，大概能提供3000万人就业，而且每年会以20%左右的速度增长。3000万是个总就业人数，如果算每年能新增的就业岗位，我认为大概是600万。也就是说每年跟节能环保相关专业的毕业生有多少，产业基本能吸收。以现有的节能环保产业人才结构分析，实际上人才有点偏老化，青年人、特别是青年研究性人才，青年高端技术人才是很缺的。整个新兴产业的专业性人才都是不足的，比如新能源领域，太阳能、风能现在产业都发展起来了，但相关专业此前没有人才储备，现在出现很大的断层。像我半路出家，也算是专业人才（李碧浩现在为复旦大学人口资源与环境经济学在读博士）。
现在大家已经意识到这个产业的重要性，也都愿意来相关企业或机构就业，据我所知上海高校与能源相关的专业，现在招生都爆满，以前学生常常是被调剂去的。
《大学生》：是说跟节能环保相关的企业，无论“大国企”也好，民企、创业公司也好，普遍在招人吗？
李碧浩：国企我不太清楚，民企缺专业人才是非常普遍的。我们（全球节能环保网）团队曾在上海做合同能源管理，这也是现在节能领域最火的一种商业模式，能做的人就非常有限。
《大学生》：“合同能源管理”需要什么样的人才？
李碧浩：所谓“合同能源管理”就是假设一家大型耗能企业，原来每年要消耗1亿度电，现在有一种专门的节能服务公司，他们能做到，让企业在不买设备不多花钱的基础上，把原来每年消耗1亿度电变成5000万度。假设一年省下来电费2000万，那么这2000万就作为利润，节能服务公司从中抽取一定比例。能做到这样的服务不简单，首先要对企业所在行业有了解，起码要对它各个环节的耗能了若执掌，其次要进行能源审计，还要提出优化生产流程的方案。
这种模式是由合同能源管理团队与耗能企业达成一个协议，企业是不出钱的，而合同能源管理团队，也就是节能服务公司可以拿着协议去找金融机构贷款，“我拿自己贷款的钱给你企业买设备、给你安装调试，每年赚了钱之后你分给我一部分，把银行的钱还了，剩下就是我赚的，这样的合同可以一签签几年。”在国外就是这样做的，这样的节能服务公司多是轻资产型的。
跨界 整合
《大学生》：节能环保产业的创业点有哪些，尤其是对大学生，应该从哪个点切入？
李碧浩：想在这个领域创业我觉得应该考虑几个现实情况。什么样的领域适合大学生创业？第一一定是轻资产行业，重资产行业需要投很多钱，而且还涉及复杂管理问题，不太符合。节能环保产业内部有重资产的领域，比如大型装备设计、研发，甚至污水处理、固体废弃物处理……这很多是政府或者很有实力的企业才能做的事儿。
但对大学生来说，节能环保产业也有很多的机会，我觉得有这么几个方向是可以尝试的：一是把用科研成果创业，比如在某些领域有专利，可以从专利出发创业。二是与节能环保相关的服务业。节能环保产业其实很大一部分是相关设备制造，还有一部分是节能环保服务——这里的服务要排除那种国家层面的大工程——咨询、设计等等。第三是把成熟技术、产品重新跨界整合。我曾看到一个很有意思的大学生创业项目，是把太阳能蓄电池用到广告牌上，白天蓄电，晚上不用外加电源就可以发光。它未必有很高的技术含量，却是个跨界整合很好的切入点。
美国的节能服务产业就特别发达，2011年我们（全球节能环保网）去美国观摩他们的清洁技术创业大赛。美国跟我们不一样，美国大量的节能环保技术已经深入到民用环节里，大量的新发现新技术是应用于家庭的。比如有人研究了一种新的饮用水处理技术，应用这种新技术形成的装置不需过高门槛便可以大量投产。 这两条路哪条都有很多创业机会，但前提是必须得对某一专业领域有一定深度的研究，比如说你是学环境工程专业的，想做污水处理方面的咨询服务，那你可能会有相对优势。
《大学生》：您刚才特别提到了“跨界”和“整合”，大学生想在节能环保领域创业，是否也可以循着这两个概念思考？
李碧浩：其实“跨界整合”就是更多的创意，这对年轻人来说是优势，年轻人思路活、想象力丰富。像刚才提到的太阳能蓄电池广告牌，无论是太阳能蓄电池技术，还是广告牌技术都早就有了，创业者只是把它们整合在了一起。基础原理都有，把很多跨界的原理知识组合在一起，或许就会产生你想要的结果，我觉得这种能力对想创业的年轻人来说是非常重要的。这要求大学生知识面、信息来源都要很广，还需要商业敏锐性。
TIPS：一些发达国家节能环保产业发展特点
1.美国——节能服务业
美国是节能服务业的发源地，是节能服务公司最多、节能服务产业最发达的国家。联邦政府和各州政府都支持节能服务业发展，并制定了多项鼓励措施。推广合同能源管理是推动美国政府机构节能的重要方式之一，也为节能服务公司的发展提供了良好机遇。
2.日本——节能环保车
上世纪70年代的石油危机之后，日本汽车厂家开始重视研究开发节能、环保型汽车，并相继推出了直喷发动机、混合动力轿车等节能环保轿车。2010年，随着国际石油价格暴涨，大部分消费者纷纷改换省油的环保型车辆。于是，日本厂商生产的节能型轿车受到了世界各地消费者的青睐，销售大幅增长并连续刷新历史最高纪录。
3.德国——太阳能产业
虽然德国一年到头雨水不断，但经过努力，德国仍然成为世界领先的太阳能大国。EEG法案——可再生能源法，功不可没。EEG的核心是一种“费用返回”机制，即对任何利用太阳光电系统、风力或者水力发电的人，给予他们从当地电力公司获得一种有保证的费用偿还。
4.法国——企业替政府分担环保税
法国的环保税主要包括，二氧化硫税、氮氧化物税、水污染税、水资源税、废物垃圾税、轮胎税、润滑油税、汽车税、地方设备税、伐木税以及犬税等。法国的环保收税收入主要用于环保支出，由法国环境保护部来负责掌握，实行专款专用。
5.荷兰——鼓励再生能源使用
目前荷兰的可再生能源政策同时着眼于供给和需求，主要从这两个方面推动可再生能源发展。在供给方面，政府对可再生能源生产者发给绿色证书，实行上网补贴和投资补贴；在需求方面，政府对可再生能源实行税收优惠，鼓励消费。
《大学生》：节能环保产业的产业结构是怎么样的？
李碧浩：可以从两个角度划分。从节能环保产业发展链、也就是纵向领域看，可以分为节能产业、环保产业和资源综合利用产业。从节能环保产业的横向领域来看，包括工业、建筑、交通、民用等诸多领域，环保业则包括水、气、声和固体废弃物处置等领域。
节能环保是一个产业链，包括生产性链环和非生产性链环。生产性链环是产业链的主体，包括产品和设备生产商、服务提供商、研发机构、经销商、中介机构、规制机构、用能单位和环境污染单位等。非生产性链环主要是为企业提供服务、信息、教育、培训、管理、监督、研究与技术等支持的。消费者则是产业链的终点，通过其消费需求和购买能力等影响产业链的组织运行。
《大学生》：“节能环保”这个概念并不新鲜，我国的环保模式、节能环保产业近几年有什么变化？
李碧浩：我们的环保模式已经由“末端治理”开始向“源头控制”转变，未来这个趋势会越来越明显。第二是市场需求渐渐从工程型需求转向服务型需求。比如说水环境治理，城市里污水处理厂的处理能力逐渐饱和，工程建设需求慢慢降低，但污水处理厂所需的管网设备配套、污水处理运营管理等服务需求快速上升。第三是市场需求渐渐向高技术设备和综合化解决方案设计方向增加。比如，未来市场需求会集中体现在煤的清洁化利用技术、碳捕捉碳截存技术、固体废弃物焚烧技术等相关设备的需求上，而在建筑节能、循环经济和受损环境修复领域，对提供综合化解决方案的需求将日益增加。
《大学生》：所谓“末端治理”与“源头控制”的区别是？
李碧浩：比如说水污染，有条河被污染了、散发出臭气或者看上去不堪入目，那么我们就要治理，对这种已经出现的污染进行治理，就叫末端治理。今天还有很多人的观念停留末端治理的思维阶段，一说起环保，就是不乱扔垃圾，这并不是先进的、治本的思维。今天的节能环保早就不止于此，比如节水，不是号召大家节约用水，而是从设计管道、水龙头设备时就考虑到如何控制水量。节电也是一样，不是让大家少开灯，而是整个照明系统整体变省电了。这就是源头控制。
毕业生产业基本能吸收
《大学生》：国家已经明确了“十二五”期间节能环保产业要达到的规模，这个目标将对就业产生多大的作用，特别是应届生就业？
李碧浩：节能环保产业目前粗略统计，大概能提供3000万人就业，而且每年会以20%左右的速度增长。3000万是个总就业人数，如果算每年能新增的就业岗位，我认为大概是600万。也就是说每年跟节能环保相关专业的毕业生有多少，产业基本能吸收。以现有的节能环保产业人才结构分析，实际上人才有点偏老化，青年人、特别是青年研究性人才，青年高端技术人才是很缺的。整个新兴产业的专业性人才都是不足的，比如新能源领域，太阳能、风能现在产业都发展起来了，但相关专业此前没有人才储备，现在出现很大的断层。像我半路出家，也算是专业人才（李碧浩现在为复旦大学人口资源与环境经济学在读博士）。
现在大家已经意识到这个产业的重要性，也都愿意来相关企业或机构就业，据我所知上海高校与能源相关的专业，现在招生都爆满，以前学生常常是被调剂去的。
《大学生》：是说跟节能环保相关的企业，无论“大国企”也好，民企、创业公司也好，普遍在招人吗？
李碧浩：国企我不太清楚，民企缺专业人才是非常普遍的。我们（全球节能环保网）团队曾在上海做合同能源管理，这也是现在节能领域最火的一种商业模式，能做的人就非常有限。
《大学生》：“合同能源管理”需要什么样的人才？
李碧浩：所谓“合同能源管理”就是假设一家大型耗能企业，原来每年要消耗1亿度电，现在有一种专门的节能服务公司，他们能做到，让企业在不买设备不多花钱的基础上，把原来每年消耗1亿度电变成5000万度。假设一年省下来电费2000万，那么这2000万就作为利润，节能服务公司从中抽取一定比例。能做到这样的服务不简单，首先要对企业所在行业有了解，起码要对它各个环节的耗能了若执掌，其次要进行能源审计，还要提出优化生产流程的方案。
这种模式是由合同能源管理团队与耗能企业达成一个协议，企业是不出钱的，而合同能源管理团队，也就是节能服务公司可以拿着协议去找金融机构贷款，“我拿自己贷款的钱给你企业买设备、给你安装调试，每年赚了钱之后你分给我一部分，把银行的钱还了，剩下就是我赚的，这样的合同可以一签签几年。”在国外就是这样做的，这样的节能服务公司多是轻资产型的。
跨界 整合
《大学生》：节能环保产业的创业点有哪些，尤其是对大学生，应该从哪个点切入？
李碧浩：想在这个领域创业我觉得应该考虑几个现实情况。什么样的领域适合大学生创业？第一一定是轻资产行业，重资产行业需要投很多钱，而且还涉及复杂管理问题，不太符合。节能环保产业内部有重资产的领域，比如大型装备设计、研发，甚至污水处理、固体废弃物处理……这很多是政府或者很有实力的企业才能做的事儿。
但对大学生来说，节能环保产业也有很多的机会，我觉得有这么几个方向是可以尝试的：一是把用科研成果创业，比如在某些领域有专利，可以从专利出发创业。二是与节能环保相关的服务业。节能环保产业其实很大一部分是相关设备制造，还有一部分是节能环保服务——这里的服务要排除那种国家层面的大工程——咨询、设计等等。第三是把成熟技术、产品重新跨界整合。我曾看到一个很有意思的大学生创业项目，是把太阳能蓄电池用到广告牌上，白天蓄电，晚上不用外加电源就可以发光。它未必有很高的技术含量，却是个跨界整合很好的切入点。
美国的节能服务产业就特别发达，2011年我们（全球节能环保网）去美国观摩他们的清洁技术创业大赛。美国跟我们不一样，美国大量的节能环保技术已经深入到民用环节里，大量的新发现新技术是应用于家庭的。比如有人研究了一种新的饮用水处理技术，应用这种新技术形成的装置不需过高门槛便可以大量投产。 这两条路哪条都有很多创业机会，但前提是必须得对某一专业领域有一定深度的研究，比如说你是学环境工程专业的，想做污水处理方面的咨询服务，那你可能会有相对优势。
《大学生》：您刚才特别提到了“跨界”和“整合”，大学生想在节能环保领域创业，是否也可以循着这两个概念思考？
李碧浩：其实“跨界整合”就是更多的创意，这对年轻人来说是优势，年轻人思路活、想象力丰富。像刚才提到的太阳能蓄电池广告牌，无论是太阳能蓄电池技术，还是广告牌技术都早就有了，创业者只是把它们整合在了一起。基础原理都有，把很多跨界的原理知识组合在一起，或许就会产生你想要的结果，我觉得这种能力对想创业的年轻人来说是非常重要的。这要求大学生知识面、信息来源都要很广，还需要商业敏锐性。
TIPS：一些发达国家节能环保产业发展特点
1.美国——节能服务业
美国是节能服务业的发源地，是节能服务公司最多、节能服务产业最发达的国家。联邦政府和各州政府都支持节能服务业发展，并制定了多项鼓励措施。推广合同能源管理是推动美国政府机构节能的重要方式之一，也为节能服务公司的发展提供了良好机遇。
2.日本——节能环保车
上世纪70年代的石油危机之后，日本汽车厂家开始重视研究开发节能、环保型汽车，并相继推出了直喷发动机、混合动力轿车等节能环保轿车。2010年，随着国际石油价格暴涨，大部分消费者纷纷改换省油的环保型车辆。于是，日本厂商生产的节能型轿车受到了世界各地消费者的青睐，销售大幅增长并连续刷新历史最高纪录。
3.德国——太阳能产业
虽然德国一年到头雨水不断，但经过努力，德国仍然成为世界领先的太阳能大国。EEG法案——可再生能源法，功不可没。EEG的核心是一种“费用返回”机制，即对任何利用太阳光电系统、风力或者水力发电的人，给予他们从当地电力公司获得一种有保证的费用偿还。
4.法国——企业替政府分担环保税
法国的环保税主要包括，二氧化硫税、氮氧化物税、水污染税、水资源税、废物垃圾税、轮胎税、润滑油税、汽车税、地方设备税、伐木税以及犬税等。法国的环保收税收入主要用于环保支出，由法国环境保护部来负责掌握，实行专款专用。
5.荷兰——鼓励再生能源使用
目前荷兰的可再生能源政策同时着眼于供给和需求，主要从这两个方面推动可再生能源发展。在供给方面，政府对可再生能源生产者发给绿色证书，实行上网补贴和投资补贴；在需求方面，政府对可再生能源实行税收优惠，鼓励消费。