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李富清先生从事职工教育、职业培训和继续教育工作多年，曾多次创意设计、开发、组织过系列有重大影响的高层次培训研讨活动，尤其见长于职工教育和职业培训、干部培训和继续教育、职业教育的法律与法规、人力资源的管理与开发、国际先进培训方法和国内先进经验推广等领域的培训。日前，本刊记者就企业培训的热点问题和李先生本人对培训师职业的感悟采访了他。
企业培训存在四大误区
记者：您从事了多年的职工教育和职业培训管理的培训与教学，您认为现在职工培训中存在的最大问题是什么？
李富清：目前企业的职工教育和职业培训活动中存在的最大问题是培训的质量与效果，主要表现在培训总量多而不强，培训速度快而不优。这是困扰着广大职工教育管理人员和企业领导人的一个带有普遍性的问题，也是企业职工教育和职业培训向深层次发展过程中的热点与难点。
记者：在工作实践中，您发现企业在员工培训上存在哪些误区？
李富清：企业培训管理工作中存在的问题主要是集中在企业主管领导和人力资源部、教育培训机构的负责人身上，误区主要体现在以下几个方面：
1. 培训项目拍脑瓜。企业的培训项目大多是由主管领导凭兴趣、靠感觉、拍脑瓜说了算，主要表现形式为，社会上流行什么培训，企业里就做什么培训，没有坚持按需施教的原则。
2. 培训内容拍胸脯。培训项目确定后，其培训内容往往是由人力资源部或教育培训机构的主管说了算。没有按照企业生产、经营、服务的实际需求和员工的能力差距来安排培训内容。
3. 培训教师拍肩膀。在选择、采购内外部培训师的过程中，工作不细，不严谨、不到位。对内部培训讲师的资质、选拔、职责、培养、使用、激励与管理等环节重视得不够；对外部培训讲师的选择，只重形式与声望，不考虑适用与效果。比如，有的“培训大师”一天的课酬高达10 万元，但据参培者讲，其课程的针对性并不强，效果很一般。
4. 培训结束拍屁股。培训活动结束之后刀枪入库，马放南山，不做认真的总结与评估是很多企业的通病，缺乏持续改进的过程，缺乏对教育、培训活动的监视与检查。
记者：职工培训管理在哪些方面有待改善？
李富清：企业职工教育和职业培训管理工作的改善应该体现在以下几个方面：企业培训管理机构的完善；企业培训管理制度的健全；企业培训管理流程的规范；企业培训师资队伍的完备；企业培训课程教材的研发；企业培训支持体系的营造。
其中培训管理流程是最重要的。社会上流行着细节决定成败，性格决定成败，战略决定成败，营销决定成败的说法，我认为在企业培训管理工作中，流程决定成败。
培训应达到三个境界
记者：现在企业越来越重视员工培训，其中的一个表现就是对培训的投入不断增加。那么，培训的投资怎样才能收到效益，培训计划在其中起着怎样的作用呢？
李富清：《国务院关于大力推进职业教育改革与发展的决定》明确规定：“一般企业按照职工工资总额的1.5% 足额提取教育培训经费，从业人员技术素质要求高、培训任务重、经济效益较好的企业可按2.5% 提取，列入成本开支。”培训投资的效益最大化是企业领导和培训管理者共同追求的目标，但现实中培训投入不足和投入浪费的情况同时存在，这需要一个完善的过程。
关于培训计划，实际上是培训的战略规划问题。培训的管理也是企业管理的组成部分，要有明确的战略和长远的规划，这就是我们讲的培训定位问题，一是要解决好“为谁做培训”，清晰培训的目的与目标；二是要明确好“给谁做培训”。从培训的战略层面上搞好了，才可以进入培训管理的战术层面。
记者：我们注意到了您提出并且实践着的一个概念：培训管理。企业的员工培训需要进行什么样的管理？管理的重点是什么？
李富清：从管理学的角度来说，管理就是对管理对象进行规划、组织、指挥、协调、控制和服务。从心理学的角度来讲，管理就是激励人的积极性，协调人与人之间的关系，改变人的行为。培训管理应该是能满足这两个方面的要求。
培训管理不仅面对着培训讲师、参培学员和各级培训管理者，更应当紧盯着企业生产、经营、服务的需求和企业各级经营管理者的需要。我认为培训管理要达到三个境界，即做到培训师“教以致用”，参培者“学以致高”，管理者“管以致远”。
记者：企业培训管理的重点是什么？
李富清：企业培训管理的重点是：培训需求的分析与评估，培训项目的设计与策划。可分为三个层次: 一是决策层，企业最高决策机构和企业管理者代表；二是管理层，企业人力资源部和教育培训管理人员；三是基础层，企业教育培训机构和企业基层培训员。目前社会上流行一句话，叫做“做正确的事与正确地做事”。企业培训决策层就是做正确的事，负责企业培训战略规划的研究与制定，把握执行的方向，构建执行的系统；企业培训基础层就是正确地做事，负责培训项目的实施与运作，落实执行的方法，实施执行的内容；企业培训管理层既做正确的事又正确地做事，负责企业培训的规划、组织、指挥、协调、控制和服务，搞好执行的方案，安排执行的流程。
让企业和员工看得见其好处
记者：近年来企业员工培训的形式和内容不断变化并且越来越丰富，对企业而言，如何选择适合自己的形式和内容呢？
李富清：我经常讲，培训可以满足企业生产、经营、服务的需求，培训还可以开创企业的未来，但一定要按需施教，此乃企业培训管理工作的第一要务；培训可以弥补员工的能力差距，培训还可以丰富员工的职业人生，但一定要因材施教，此乃培训教学之魂。
形式是为内容服务的，内容是主体是原则，适合的才是最好的。我们反对那些华而不实、哗众取宠，用与培训内容无关的游戏、案例、互动来填充培训时间，取悦于学员的培训形式, 我们提倡那种符合成人教育规律与特点能满足企业和员工真正需求的培训。
记者：培训师怎样才能做到“按需施教”和“因材施教”？
李富清：问得好，我在给企业培训师做培训时，这是一个重点问题。“按需施教”讲的是方法，企业培训师要学会以内容定方法，要因培训项目而宜，要因培训内容而宜。通俗地讲，要学会“上什么山，唱什么歌”，不同的培训项目与内容，培训管理者要与培训师磋商采取不同的培训方法，这是确保培训活动有效性、高效性的关键环节，也是培训师“教有所长、教有所新、教有所用”的前提条件。
“因材施教”强调的是手段，企业培训师要学会看对象定手段，培训师面对参培者不仅要学会“见什么人，说什么话”, 还要学会“看人下菜”和“量体裁衣”，更要学会“投其所好”。这不仅能调动参培者的情绪（因为培训是从情绪开始的），还能让参培者看得见其利益，看得见其好处，从而使参培者“学有所得、学有所获、学有所用、用以见效”。
这里顺便说一个普遍性的问题，企业培训管理者在选定培训师后，不论是内部还是外部的，一定要将该项目的《培训计划书》交给培训师。因为培训师才是《培训计划书》的落实者和执行者，要让培训师读懂、读透、读好培训计划书，便于他“备任务、备目标、备课程、备教材、备学员”。绝大多数企业忽略了这一点，影响了培训的质量与效果。
记者：据了解，您给许多企业做过培训管理的培训，企业和员工对哪些培训最感兴趣，您的课程和培训风格有什么特点？
李富清：对企业而言，培训项目的选择与确定一定是企业的组织需求，这种需求一定是生产、经营、服务中急需解决的和岗位标准、岗位规范所要求的。选择过程切不可凭兴趣，靠感觉，赶时髦，随大流。以能解决企业的实际问题，满足企业的真正需求，改善参培者的行为方式为培训的终极目标。也就是说面对参培者，培训师不仅要给知识、给技能、给经验，更要注意给思想、给观念、给方法、给参与的机会。
对员工而言，对自己有用的培训才是最好的培训。我有一种理论，企业培训应当是员工的“吃饭培训”，“吃饭教育”。温家宝总理在全国职业教育工作会议上讲话的头十二个字就是“使无业者有业，使有业者乐业”，这也充分说明了职工教育和职业培训的目的与意义。员工的“乐业”过程就是为企业创造财富，创造经济效益的过程。
不敢说什么“风格”，认真对待每一次培训是我的原则，要求自己“次次都紧张，回回有压力”是我对自己的要求，培训师只有“厚德载物”才能生生不息。
我的培训课程特点是以内容取胜，与实际培训管理工作相结合，比如说我讲ISO10015 课程在国内就很受欢迎。
我愿与企业培训师们一样，以授课为牛，以操练作犁，以心血为肥，以激情作种，辛勤耕耘在课程开发的田地里，开垦于教材编制的荒原上，劳作于教学讲台的岛屿中，希望丰收，渴望丰收！
人物链接
李富清 原中华职业教育社培训部部长，现任中国继续教育联合学院教授。系国际职业资格鉴定委员会、国际经理人协会、国际职业培训师行业协会、美国ICQAC 等组织培训、考核、评审的高级职业培训师。是我国在企业培训管理领域内最具影响力的讲师之一，国内20多家著名咨询、培训机构的特邀顾问和特聘专家。
近几年来，李富清经常受邀于一些行业、机关、企业、事业单位进行讲学，其讲课的内容与效果受到欢迎与称赞。其中有：国家邮政局、国家电网公司、中国一汽集团、中国神华集团、成都铁路局、北京电力公司、平煤集团、厦门机场等。
企业培训存在四大误区
记者：您从事了多年的职工教育和职业培训管理的培训与教学，您认为现在职工培训中存在的最大问题是什么？
李富清：目前企业的职工教育和职业培训活动中存在的最大问题是培训的质量与效果，主要表现在培训总量多而不强，培训速度快而不优。这是困扰着广大职工教育管理人员和企业领导人的一个带有普遍性的问题，也是企业职工教育和职业培训向深层次发展过程中的热点与难点。
记者：在工作实践中，您发现企业在员工培训上存在哪些误区？
李富清：企业培训管理工作中存在的问题主要是集中在企业主管领导和人力资源部、教育培训机构的负责人身上，误区主要体现在以下几个方面：
1. 培训项目拍脑瓜。企业的培训项目大多是由主管领导凭兴趣、靠感觉、拍脑瓜说了算，主要表现形式为，社会上流行什么培训，企业里就做什么培训，没有坚持按需施教的原则。
2. 培训内容拍胸脯。培训项目确定后，其培训内容往往是由人力资源部或教育培训机构的主管说了算。没有按照企业生产、经营、服务的实际需求和员工的能力差距来安排培训内容。
3. 培训教师拍肩膀。在选择、采购内外部培训师的过程中，工作不细，不严谨、不到位。对内部培训讲师的资质、选拔、职责、培养、使用、激励与管理等环节重视得不够；对外部培训讲师的选择，只重形式与声望，不考虑适用与效果。比如，有的“培训大师”一天的课酬高达10 万元，但据参培者讲，其课程的针对性并不强，效果很一般。
4. 培训结束拍屁股。培训活动结束之后刀枪入库，马放南山，不做认真的总结与评估是很多企业的通病，缺乏持续改进的过程，缺乏对教育、培训活动的监视与检查。
记者：职工培训管理在哪些方面有待改善？
李富清：企业职工教育和职业培训管理工作的改善应该体现在以下几个方面：企业培训管理机构的完善；企业培训管理制度的健全；企业培训管理流程的规范；企业培训师资队伍的完备；企业培训课程教材的研发；企业培训支持体系的营造。
其中培训管理流程是最重要的。社会上流行着细节决定成败，性格决定成败，战略决定成败，营销决定成败的说法，我认为在企业培训管理工作中，流程决定成败。
培训应达到三个境界
记者：现在企业越来越重视员工培训，其中的一个表现就是对培训的投入不断增加。那么，培训的投资怎样才能收到效益，培训计划在其中起着怎样的作用呢？
李富清：《国务院关于大力推进职业教育改革与发展的决定》明确规定：“一般企业按照职工工资总额的1.5% 足额提取教育培训经费，从业人员技术素质要求高、培训任务重、经济效益较好的企业可按2.5% 提取，列入成本开支。”培训投资的效益最大化是企业领导和培训管理者共同追求的目标，但现实中培训投入不足和投入浪费的情况同时存在，这需要一个完善的过程。
关于培训计划，实际上是培训的战略规划问题。培训的管理也是企业管理的组成部分，要有明确的战略和长远的规划，这就是我们讲的培训定位问题，一是要解决好“为谁做培训”，清晰培训的目的与目标；二是要明确好“给谁做培训”。从培训的战略层面上搞好了，才可以进入培训管理的战术层面。
记者：我们注意到了您提出并且实践着的一个概念：培训管理。企业的员工培训需要进行什么样的管理？管理的重点是什么？
李富清：从管理学的角度来说，管理就是对管理对象进行规划、组织、指挥、协调、控制和服务。从心理学的角度来讲，管理就是激励人的积极性，协调人与人之间的关系，改变人的行为。培训管理应该是能满足这两个方面的要求。
培训管理不仅面对着培训讲师、参培学员和各级培训管理者，更应当紧盯着企业生产、经营、服务的需求和企业各级经营管理者的需要。我认为培训管理要达到三个境界，即做到培训师“教以致用”，参培者“学以致高”，管理者“管以致远”。
记者：企业培训管理的重点是什么？
李富清：企业培训管理的重点是：培训需求的分析与评估，培训项目的设计与策划。可分为三个层次: 一是决策层，企业最高决策机构和企业管理者代表；二是管理层，企业人力资源部和教育培训管理人员；三是基础层，企业教育培训机构和企业基层培训员。目前社会上流行一句话，叫做“做正确的事与正确地做事”。企业培训决策层就是做正确的事，负责企业培训战略规划的研究与制定，把握执行的方向，构建执行的系统；企业培训基础层就是正确地做事，负责培训项目的实施与运作，落实执行的方法，实施执行的内容；企业培训管理层既做正确的事又正确地做事，负责企业培训的规划、组织、指挥、协调、控制和服务，搞好执行的方案，安排执行的流程。
让企业和员工看得见其好处
记者：近年来企业员工培训的形式和内容不断变化并且越来越丰富，对企业而言，如何选择适合自己的形式和内容呢？
李富清：我经常讲，培训可以满足企业生产、经营、服务的需求，培训还可以开创企业的未来，但一定要按需施教，此乃企业培训管理工作的第一要务；培训可以弥补员工的能力差距，培训还可以丰富员工的职业人生，但一定要因材施教，此乃培训教学之魂。
形式是为内容服务的，内容是主体是原则，适合的才是最好的。我们反对那些华而不实、哗众取宠，用与培训内容无关的游戏、案例、互动来填充培训时间，取悦于学员的培训形式, 我们提倡那种符合成人教育规律与特点能满足企业和员工真正需求的培训。
记者：培训师怎样才能做到“按需施教”和“因材施教”？
李富清：问得好，我在给企业培训师做培训时，这是一个重点问题。“按需施教”讲的是方法，企业培训师要学会以内容定方法，要因培训项目而宜，要因培训内容而宜。通俗地讲，要学会“上什么山，唱什么歌”，不同的培训项目与内容，培训管理者要与培训师磋商采取不同的培训方法，这是确保培训活动有效性、高效性的关键环节，也是培训师“教有所长、教有所新、教有所用”的前提条件。
“因材施教”强调的是手段，企业培训师要学会看对象定手段，培训师面对参培者不仅要学会“见什么人，说什么话”, 还要学会“看人下菜”和“量体裁衣”，更要学会“投其所好”。这不仅能调动参培者的情绪（因为培训是从情绪开始的），还能让参培者看得见其利益，看得见其好处，从而使参培者“学有所得、学有所获、学有所用、用以见效”。
这里顺便说一个普遍性的问题，企业培训管理者在选定培训师后，不论是内部还是外部的，一定要将该项目的《培训计划书》交给培训师。因为培训师才是《培训计划书》的落实者和执行者，要让培训师读懂、读透、读好培训计划书，便于他“备任务、备目标、备课程、备教材、备学员”。绝大多数企业忽略了这一点，影响了培训的质量与效果。
记者：据了解，您给许多企业做过培训管理的培训，企业和员工对哪些培训最感兴趣，您的课程和培训风格有什么特点？
李富清：对企业而言，培训项目的选择与确定一定是企业的组织需求，这种需求一定是生产、经营、服务中急需解决的和岗位标准、岗位规范所要求的。选择过程切不可凭兴趣，靠感觉，赶时髦，随大流。以能解决企业的实际问题，满足企业的真正需求，改善参培者的行为方式为培训的终极目标。也就是说面对参培者，培训师不仅要给知识、给技能、给经验，更要注意给思想、给观念、给方法、给参与的机会。
对员工而言，对自己有用的培训才是最好的培训。我有一种理论，企业培训应当是员工的“吃饭培训”，“吃饭教育”。温家宝总理在全国职业教育工作会议上讲话的头十二个字就是“使无业者有业，使有业者乐业”，这也充分说明了职工教育和职业培训的目的与意义。员工的“乐业”过程就是为企业创造财富，创造经济效益的过程。
不敢说什么“风格”，认真对待每一次培训是我的原则，要求自己“次次都紧张，回回有压力”是我对自己的要求，培训师只有“厚德载物”才能生生不息。
我的培训课程特点是以内容取胜，与实际培训管理工作相结合，比如说我讲ISO10015 课程在国内就很受欢迎。
我愿与企业培训师们一样，以授课为牛，以操练作犁，以心血为肥，以激情作种，辛勤耕耘在课程开发的田地里，开垦于教材编制的荒原上，劳作于教学讲台的岛屿中，希望丰收，渴望丰收！
人物链接
李富清 原中华职业教育社培训部部长，现任中国继续教育联合学院教授。系国际职业资格鉴定委员会、国际经理人协会、国际职业培训师行业协会、美国ICQAC 等组织培训、考核、评审的高级职业培训师。是我国在企业培训管理领域内最具影响力的讲师之一，国内20多家著名咨询、培训机构的特邀顾问和特聘专家。
近几年来，李富清经常受邀于一些行业、机关、企业、事业单位进行讲学，其讲课的内容与效果受到欢迎与称赞。其中有：国家邮政局、国家电网公司、中国一汽集团、中国神华集团、成都铁路局、北京电力公司、平煤集团、厦门机场等。