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“老有所养”是所有人的美好期望，但有一些老人的养老之路却异常坎坷。比如阿尔茨海默病患者，逐渐遗忘这个世界，甚至把自己弄丢，养老对于他们本人及其亲属都是一件难事。
他们需要治疗，更需要长期照护。然而，大多数养老机构不具备接受失智、失能老人的能力，家庭的照护也面临经济、生活等各方面的压力。
如何让失智、失能老人得到更好的照护对于我国养老体系的完善是巨大考验。就相关问题，《民生周刊》记者专访了清华大学社会学系教授裴晓梅。
民生周刊：9月21日是世界阿尔茨海默病日，据统计，我国约有1000万人罹患此病，在这些患者中，大部分是老人。目前对于这些老人的照护存在哪些问题？
裴晓梅：目前来看，我们可以帮助失智失能老人的力量非常有限，这和长期照護体系不够完善密切相关。
这个体系包括针对失智、失能老人的服务，这种服务和医疗服务有区别，又有千丝万缕的联系。医疗服务是有病就治病，但是老年人主要面临的是慢性病和失能失智的问题。目前的医疗模式主要针对疑难杂症或者急症，对于长期照护需求，其实很难发挥作用。
长期照护服务主要内容就是医院护理、康复、家庭病床，再加上失智、失能老人的生活起居照料，这都联系在一起。如果我们不照料老人的生活起居，他失能的程度就会更严重，他需要的护理可能就更多。我国的照护机构、养老机构、护理院康复医院、康复中心的服务都属于这类服务。这类服务正在零零散散地建立，但是不成体系。
造成阿尔茨海默病的原因目前并不太清楚，也不能完全治好，所以我们对他的服务很困难。心理咨询师、专业服务人员和社会工作者可以发挥作用，帮助减缓这种症状，但是我们这方面的专业人员太少了。
目前我国的医学院校很少有康复治疗师的系统培养，我们的康复治疗师基本都是短期培训出来的，严格来说其实是不合格的。在专业人才极其匮乏的情况下，一个长期照护体系很难建立。
民生周刊：很多养老院、老年福利院不能接收阿尔茨海默病患者，给一些老人带来困难，这个问题怎么解决？
裴晓梅：养老机构不收这些失智老人，是因为他们没办法收。没有能力就不收，这还是一个负责的态度。有的机构没有能力照顾失智老人却接收了，可能会照护不当，甚至虐待老人。
很多养老机构不懂得如何去应对失智老人的各种需求，也不知道用什么方法去照护他们。这种需求只有专业人员才能理解，因为专业人员不足，所以服务不足。
近年来，政府部门在老年服务这方面花了很多钱，但有时候却没有解决问题，比如投资建新的养老机构，却不知道怎么管理，造成公共资金的使用效率低，钱没少花结果并不好。
其实我们应该认真地去建立一套系统，与其投资建立新的养老机构，不如投资建立专业培训项目。认真地培养老年病医师、营养师、心理医师、康复治疗师，还要培养优质的护士。现在一些职业技术院校开设了护理专业，但据我了解，他们的师资、教材都不好，专业能力还有待加强。
另外，我们不应该只把眼光放在养老机构上，对于失智老人来说，没有什么人比家人照顾得更好了。照护失智老人最好的方式不是进养老机构，而是在家里有人陪伴。到一个陌生的环境，无论是老人还是年轻人都没有安全感，对于失智老人更是这样的。所以帮助他们留在家里，留在他们熟悉的地方，比把他们送到养老院去要好得多。
当然，养老机构也是必不可少的，因为有些家庭没有子女，或者子女不在身边，不能照顾，而老人又完全不能自理，就得有养老机构来照顾他们。
民生周刊：每一个失智老人背后是一个备受压力的家庭，怎样给这些家庭更多支持？
裴晓梅：现在越来越多的家庭子女比较少，照顾不过来，但是如果给予好的社区支持和帮助，家庭仍然可以担负很大的责任。
比如，建立社区照护中心，子女上班去了，把老人送过去，晚上再把他接回来，这种方式比把他完全送到养老院好。不过我们需要有一些措施，鼓励子女这样做，鼓励子女和需要照顾老人住在一起或者住得比较近。如果我们的社区非常友好，社区里大部分人都认识这个老人，他就可以在社区里到处走，即使走丢失了，大家也能把他送回来。
这些家庭确实也会面临经济上的压力。有的地方在进行长期照护保险试点，据我所知，他们已经在考虑对失智老人的补贴了，补贴的钱可以打到老人或者照顾他的亲人的账户上。虽然补贴不见得够用，但是至少他们做出了一个姿态，要支持家庭来做这件事。未来随着财政的投入，这样的补贴可能还会增加。其实绝大多数家庭子女都是愿意照顾老人的，只不过是经济和各种各样的负担太重了，他们没有能力或者没有时间来做这件事情，给他点帮助，他就受到了鼓励，愿意去做。
另外，还应该对失智老人的家属开展教育，社区应该承担这样的责任，组织专业人员对他们进行一定的培训，教育他们如何照料老人，告诉他们照料老人的过程中会有什么问题，适当的处理方式是什么。
民生周刊：长期护理保险已经自2016年开始试点，近日，试点范围进一步扩大，您觉得这个试点效果如何？相关制度如何完善？
裴晓梅：有的地方做得比较好，试点主要是在城市，而且是地方财政资金比较充裕的城市，比如上海、青岛。这些大城市的长期护理保险资金是从医保的结余里拿出一部分，财政补贴一部分，有的地方个人也交一部分，有的地方还动用了一些福利彩票基金，拼凑起来。
各地方的试点模式其实都不太一样，大部分还是和原来的医保资金的结余有关。但是有些省市的医保没有结余，各地不平衡，需要政府进一步统筹考虑。
建立一套长期照护体系，要注意服务、专业人才、公共资金三个方面的问题，需要找出一些好的公共资金的使用办法。
长期护理保险试点的意义非常大。过去政府对老年人照顾主要集中在城镇的“三无老人”和农村的“五保户”，范围比较小。但在长期护理保险试点地区，只要老人失智、失能达到一定程度，不论他的家里情况怎样，都会获得保障，这样公共资金使用的覆盖面就非常大了。这实际上是社会保障制度的一种扩展，会带给大家一种安全感，就是在你有需求的时候会有人帮助你，这一点对于老人来说非常重要。
他们需要治疗，更需要长期照护。然而，大多数养老机构不具备接受失智、失能老人的能力，家庭的照护也面临经济、生活等各方面的压力。
如何让失智、失能老人得到更好的照护对于我国养老体系的完善是巨大考验。就相关问题，《民生周刊》记者专访了清华大学社会学系教授裴晓梅。
民生周刊：9月21日是世界阿尔茨海默病日，据统计，我国约有1000万人罹患此病，在这些患者中，大部分是老人。目前对于这些老人的照护存在哪些问题？
裴晓梅：目前来看，我们可以帮助失智失能老人的力量非常有限，这和长期照護体系不够完善密切相关。
这个体系包括针对失智、失能老人的服务，这种服务和医疗服务有区别，又有千丝万缕的联系。医疗服务是有病就治病，但是老年人主要面临的是慢性病和失能失智的问题。目前的医疗模式主要针对疑难杂症或者急症，对于长期照护需求，其实很难发挥作用。
长期照护服务主要内容就是医院护理、康复、家庭病床，再加上失智、失能老人的生活起居照料，这都联系在一起。如果我们不照料老人的生活起居，他失能的程度就会更严重，他需要的护理可能就更多。我国的照护机构、养老机构、护理院康复医院、康复中心的服务都属于这类服务。这类服务正在零零散散地建立，但是不成体系。
造成阿尔茨海默病的原因目前并不太清楚，也不能完全治好，所以我们对他的服务很困难。心理咨询师、专业服务人员和社会工作者可以发挥作用，帮助减缓这种症状，但是我们这方面的专业人员太少了。
目前我国的医学院校很少有康复治疗师的系统培养，我们的康复治疗师基本都是短期培训出来的，严格来说其实是不合格的。在专业人才极其匮乏的情况下，一个长期照护体系很难建立。
民生周刊：很多养老院、老年福利院不能接收阿尔茨海默病患者，给一些老人带来困难，这个问题怎么解决？
裴晓梅：养老机构不收这些失智老人，是因为他们没办法收。没有能力就不收，这还是一个负责的态度。有的机构没有能力照顾失智老人却接收了，可能会照护不当，甚至虐待老人。
很多养老机构不懂得如何去应对失智老人的各种需求，也不知道用什么方法去照护他们。这种需求只有专业人员才能理解，因为专业人员不足，所以服务不足。
近年来，政府部门在老年服务这方面花了很多钱，但有时候却没有解决问题，比如投资建新的养老机构，却不知道怎么管理，造成公共资金的使用效率低，钱没少花结果并不好。
其实我们应该认真地去建立一套系统，与其投资建立新的养老机构，不如投资建立专业培训项目。认真地培养老年病医师、营养师、心理医师、康复治疗师，还要培养优质的护士。现在一些职业技术院校开设了护理专业，但据我了解，他们的师资、教材都不好，专业能力还有待加强。
另外，我们不应该只把眼光放在养老机构上，对于失智老人来说，没有什么人比家人照顾得更好了。照护失智老人最好的方式不是进养老机构，而是在家里有人陪伴。到一个陌生的环境，无论是老人还是年轻人都没有安全感，对于失智老人更是这样的。所以帮助他们留在家里，留在他们熟悉的地方，比把他们送到养老院去要好得多。
当然，养老机构也是必不可少的，因为有些家庭没有子女，或者子女不在身边，不能照顾，而老人又完全不能自理，就得有养老机构来照顾他们。
民生周刊：每一个失智老人背后是一个备受压力的家庭，怎样给这些家庭更多支持？
裴晓梅：现在越来越多的家庭子女比较少，照顾不过来，但是如果给予好的社区支持和帮助，家庭仍然可以担负很大的责任。
比如，建立社区照护中心，子女上班去了，把老人送过去，晚上再把他接回来，这种方式比把他完全送到养老院好。不过我们需要有一些措施，鼓励子女这样做，鼓励子女和需要照顾老人住在一起或者住得比较近。如果我们的社区非常友好，社区里大部分人都认识这个老人，他就可以在社区里到处走，即使走丢失了，大家也能把他送回来。
这些家庭确实也会面临经济上的压力。有的地方在进行长期照护保险试点，据我所知，他们已经在考虑对失智老人的补贴了，补贴的钱可以打到老人或者照顾他的亲人的账户上。虽然补贴不见得够用，但是至少他们做出了一个姿态，要支持家庭来做这件事。未来随着财政的投入，这样的补贴可能还会增加。其实绝大多数家庭子女都是愿意照顾老人的，只不过是经济和各种各样的负担太重了，他们没有能力或者没有时间来做这件事情，给他点帮助，他就受到了鼓励，愿意去做。
另外，还应该对失智老人的家属开展教育，社区应该承担这样的责任，组织专业人员对他们进行一定的培训，教育他们如何照料老人，告诉他们照料老人的过程中会有什么问题，适当的处理方式是什么。
民生周刊：长期护理保险已经自2016年开始试点，近日，试点范围进一步扩大，您觉得这个试点效果如何？相关制度如何完善？
裴晓梅：有的地方做得比较好，试点主要是在城市，而且是地方财政资金比较充裕的城市，比如上海、青岛。这些大城市的长期护理保险资金是从医保的结余里拿出一部分，财政补贴一部分，有的地方个人也交一部分，有的地方还动用了一些福利彩票基金，拼凑起来。
各地方的试点模式其实都不太一样，大部分还是和原来的医保资金的结余有关。但是有些省市的医保没有结余，各地不平衡，需要政府进一步统筹考虑。
建立一套长期照护体系，要注意服务、专业人才、公共资金三个方面的问题，需要找出一些好的公共资金的使用办法。
长期护理保险试点的意义非常大。过去政府对老年人照顾主要集中在城镇的“三无老人”和农村的“五保户”，范围比较小。但在长期护理保险试点地区，只要老人失智、失能达到一定程度，不论他的家里情况怎样，都会获得保障，这样公共资金使用的覆盖面就非常大了。这实际上是社会保障制度的一种扩展，会带给大家一种安全感，就是在你有需求的时候会有人帮助你，这一点对于老人来说非常重要。