老教授直陈民情感动总理

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  ● 谈水污染:“长江、黄河,几千年来都是我们的母亲河。现在母亲河里流的不仅是水,还有母亲的泪啊!”
  ● 谈农业技术推广队伍苦况:“远看像个卖炭的,近看是个要饭的,一打听,是农业推广站的。”
  ● 谈国家好政策被基层截留,转述农民中流传的顺口溜:“村骗乡,乡骗县,一直骗到国务院。国务院下文件,一层一层往下念,念完文件进饭店,文件根本不兑现。”
  ● 谈富人参与慈善事业:“真的富人,是能帮助穷人的人;真的强者,是能帮助弱者的人。”
  ● 谈政协委员说真话:“我们帮着党提一些意见,批评一些阴暗面,就是为了党好。就好比你有病了,可如果一个医生说你什么病也没有,肯定是让你死。”
  
  向总理汇报农村实情,泪洒会场
  
  《同舟共进》:在政协小组会上,您主要向总理讲了哪些内容?
  杨志福: 开始时讲了一下资源和环境面临的严峻形势。
  土地资源严重流失,耕地被占用,土壤污染、沙化等很厉害。
  水资源的短缺比耕地资源还要严重。我们水资源的占有量只有世界的8%,人均占有量不到2100立方米。要知道,如果人均低于1000立方米,就是生命的死亡线!与此同时,水污染的情况却相当严重。中国2/3的河流已经被污染了,长江、黄河,现在还有2万多个化工厂向里边排放污染物。
  讲到这里,我说了一句动感情的话:长江、黄河,几千年来都是我们的母亲河。现在母亲河里流的不仅是水,还有母亲的泪啊!这时,我自己也控制不住了……我的视力很差,眼睛看不见,后来委员们对我说,当时温家宝总理眼睛里也饱含泪水。
  第二部分讲的是传统农业向现代农业的转变。农业需要科技,科研成果出来了,想要真正交到农民手里,必须有一个农业推广队伍。令人痛心的是,推广队伍现在涣散得相当厉害!他们很苦,许多连工资都发不下来。有一句顺口溜“远看像个卖炭的,近看是个要饭的,一打听,是农业推广站的”,形容的就是他们生存的苦况。
  第三部分我讲的是农民对党的政策的拥护、期盼,还有忧虑。
  解放以后,中国农业的大起大落,都与党的政策是正确还是有失误密切相关。农民对解放后中国农业的不同阶段,也有自己生动的评价。他们说,人民公社时期,是“缴了国家的,全是集体的,根本没有自己的”。联产承包制,是“缴了国家的,留足集体的,剩下才是自己的”。取消农业税之后,是“缴了国家的,不留集体的,收获全是自己的”。
  农民期盼党的政策要稳定持续,忧心和担心政策改变。我到四川去,基层干部跟我反映:一会儿领导说粮食安全没有问题了,农民就把粮食拔了,改种经济作物。可改种的作物还没熟呢,领导又说,粮食安全还有隐患,结果农民又把经济作物拔了去种粮食。农民后来说:“到底是领导种地还是我们种地?他们知不知道怎么种地?” 还有些农民说:“党的政策像太阳,照到哪里哪就亮;党的恩情像月亮,初一十五不一样。”意见很尖锐,但也反映了中央的政策在地方执行上走了样。农民特别反对政府直接干预农业生产。
  农民期盼国家对农业,尤其是粮食生产直接补贴的力度加大,忧心和担心这笔资金被截留和贪污。我们国家有些贪官,救灾款、移民款、 扶贫款……什么款他都敢贪!
  农民期盼国家的政策能够直接到基层,忧心和担心被地方上打折扣。农民之间流传的顺口溜很说明问题:“村骗乡,乡骗县,一直骗到国务院。国务院下文件,一层一层往下念,念完文件进饭店,文件根本不兑现。”
  本来只给我十分钟,我却讲了半个小时,中间擦泪也用去了不少时间。现在有点后悔,自己讲得太多了,占用了总理的宝贵时间。
  
  靠什么解决“三农”问题
  
  《同舟共进》: 近年来,中央扶持农村、农业和农民的决心和力度都非常大。您认为,解决“三农”问题的关键是什么?
  杨志福: 温总理在政府工作报告中提出了四个关键。一个是政策,一个是投入,一个是科技,还有就是改革。改革这种说法在以前没有,今年是首次出现在报告中。我个人认为最关键的还是政策。中央扶持的力度越大,三农问题解决得也越快一些。中国农村长期欠账太多,基本农田建设跟不上,道路、桥梁、电网等全都跟不上。中央提出建设社会主义新农村,去年拨款3400多亿,今年又提出增拨500多亿。还有医疗、教育、卫生、饮水等都要搞起来,目的还是要首先改善他们的生活,因为农民现在还是太苦了。
  《同舟共进》:我们国家在工业化积累阶段,通过户籍制度限制了农民向城市的流动,通过工农业产品价格的剪刀差,又使农业资源流向工业。农民实际上是做了很大的牺牲。
  杨志福:以前农民支持了工人,农业支持了工业,农村支持了城市,农民的牺牲非常大。所以现在中央提出要工业反哺农业,城市支持农村。户籍方面,要逐步取消城乡的户籍差别。
  
  希望公众能体会到农民从解放以前一直到解放以后,对国家做出了巨大的贡献和牺牲,尊重在自己周围工作的农民,例如家里的保姆、小时工,帮着他们解决一些困难;希望全社会关心农民,关心农民工,关心农民工的子女。大老板们能发发善心帮助农民建些学校、医院,我就真的谢天谢地了。国外有一句话说得好:真的富人,是能帮助穷人的人;真的强者,是能帮助弱者的人。
  《同舟共进》:不过大家也担心,单靠政府“输血”,农村的“造血”机制不建立起来,也不会有长治久安的发展。
  杨志福:根本的还是要改善生产。我们算过一笔账。现在农民人均年纯收入只有3587元。在这里面,中央取消农业税,加上粮食补助等等就占去了1/3,即1200元;第二个1200元是靠出来打工赚到的;农民真正靠农业,自己生产得到的收入,只有1000多元钱。这样一分析下来,完全靠农业是没有出路的。
  在中国,农民生产出来的东西还是不值钱,粮食最明显。近期粮食价格上涨,但是农民说,粮食是一毛钱一毛钱地涨,生产资料可是一块、几块、几十块地往上涨。水、电、油的价格也在上涨,农民怎么办呢?国家压低生产资料价格也不是好办法,生产单位如果减产更会使生产资料价格上涨。让电厂把电便宜点卖给农民?也不可能。我们的电厂根本不愿意这么做。提高粮食价格?可是城市居民怎么办?许多矛盾纠缠在一起,许多问题解决起来投鼠忌器。
  目前的出路,还是继续向外转移劳动力。在外打工的人赚到钱寄回家去,是农民收入增加的一个重要来源。
  中国许多地方人多地少,一家一户农民的力量十分有限。像东北,由于地多问题就不大,有些农民通过大规模、机械化种粮就发家致富了。规模大了,就有大的做法。例如他可以请一个农业院校的大学生,帮他提高农业生产技术。这些都是一家一户请也请不起,想都不敢想的。农业走向现代化,必须利用现代农业技术,必须搞规模经营。
  农业的整体面貌改观,还需要新型农民。以前我们曾开玩笑说,留在农村的都是“386199部队”,也就是妇女、儿童和老人。现在“38”进城当保姆了,就剩下了留守儿童和老人。仅靠这部分人,如何实现农业现代化呢?
  《同舟共进》:您预期在中央提出新农村建设后,农村的面貌什么时候会有一个较大的改观?
  杨志福:从时间上看,我不敢太乐观。10年能有一个大一点的改变,5年能见到成效就相当不错了。中央虽然投下巨资,但农民人数太多,一分下来就没有多少了。如果再被贪官污吏贪污和截留一部分,被大手大脚的官员浪费一部分,例如在村门口修个大牌坊,就更少了。修路、搭桥、建电网、学校、医院、水库、河流、渠道,都是很花钱的地方……还是温总理说的那句话,“任何一个巨大的数字,被13亿一除,都会是一个很小的数字,任何一个很小的问题,乘以13亿,都会变成一个很大的问题”。有些东西花钱可以干起来,有些东西例如农民的知识化,就更加是一个长期的过程。当务之急还是农村的养老和医疗保险,总理的工作报告里也有大的举措。国家再帮助把学校、医院、道路、沼气这些设施搞起来,农村的面貌才会有一个较大的变化。
  
  当政协委员“说多不白说”
  
  《同舟共进》:您已经年过七旬,眼睛又不好,有没有人劝您别操心那么多事、说那么多话,别那么奔波了,该休息一下了?
  杨志福:我们老知识分子都有这个“毛病”,改不了了。我在“文革”期间下放到陕北当农民,又辗转到河北张家口地区蹲点,一搞搞了十几年,与农民接触很多,也有感情。张家口地区的农民在公社时代,辛苦干一天拿到的工分才只有8分钱,劳作一年到公社结算,拿到的钱竟然还不够买粮。农民过去苦、现在苦,希望将来他们不再苦!
  如今年轻的知识分子肯到下面跑的已经不多了。老知识分子搞科研,主要是想着要解决实际问题。可是现在有的年轻知识分子,一天到晚想的就是怎么发论文啊,把论文登到国外去啊,不去解决实际问题。我与大学生座谈时对他们说,你们跟我们不太一样,喜欢写论文,喜欢在计算机上动笔,不肯脚踏实地去干。
  我刚当政协委员时,跟别人说,当政协委员“不说白不说,说了也白说,白说也要说,说多不白说”。李瑞环同志当主席时,他有四句话让我印象很深:“政协委员提倡讲真话,政协委员有真话可讲,政协委员要敢讲真话,政协委员要会讲真话。”我一直本着这个原则,本着一个老知识分子的良心,帮助国家出出主意。我们帮着党提一些意见,批评一些阴暗面,就是为了党好。就好比你有病了,可如果一个医生说你什么病也没有,肯定是让你死。我也不怕得罪人,在政协会上,有时我会点名道姓指出哪个人有什么问题。我这个人太直了,不过大家也都知道我是出于一片好心。我的眼睛虽然看不见了,但还有耳朵可以听,还有嘴巴可以讲,够了!
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