5月27日是个星期六。上海市人大常委会主任龚学平准时出现在人民大道200号15层光线柔和的会议室里，略显稀疏的头发纹丝不乱，蓝色衬衫的纽扣整齐地系到脖子下面，脚上是一双圆口、手工纳底的黑色布鞋。
　　对于在上海市委、市政府供职20多年的龚学平来说，曾经有无数周末都是“周六保证不休息，周日休息不保证”，如今，在人大工作三年多，他却明确地规定整个市人大周末必须休息。
　　“工作要讲节奏，要讲辩证法。”64岁的龚学平告诉《瞭望东方周刊》记者，他特意举出陈云的说法佐证——少做就等于多做，多做就等于少做。
　　事实上，就在前一天，龚学平刚刚给虹口区的领导干部和人大代表作了关于坚持和完善人民代表大会制度的报告，至此，从就任市人大常委会主任以来，全上海19个区县他都讲到了。据工作人员介绍，长达二三十页的讲稿都是龚学平亲自操刀，而且每次报告会前他还要更新部分内容。
　　毕业于复旦大学新闻系的龚学平，除去上世纪六七十年代曾在驻藏部队工作的6年，30多年的职业生涯都不曾离开过上海。他从一名普通编辑，成为上海电视台党委书记、台长，随后在市委宣传部、市广电局担任领导，并任上海市副市长，市委副书记。
　　八万人体育场，东方明珠电视塔，上海大剧院，东方绿洲，申花足球俱乐部，东方网——在这座迅速扩展的庞大都市里，不少具有象征意味的事物都留下了龚学平的印记。这个小个子、声音洪亮的地方官员，让上海市民印象深刻。
　　以一名老新闻人自认的龚学平，总会不自觉地谈到“业务”问题。他对目前媒体对于人大工作的报道显然并不满意。“会议期间是倾盆大雨、会议之后是毛毛细雨”；“人大宣传人大看，人大不看无人看”——他不时地用顺口溜表达着自己的感受。
　　龚学平经常挂在嘴边的一组数字是，上海有869位市人大代表，每一位代表背后是1．8万名上海市民。“代表的作用能不能发挥好，关系到广大市民的愿望能不能表达，利益能不能维护，权利能不能实现。”
　　
　　民主政治需要每一个健康的细胞
　　
　　《瞭望东方周刊》：你已经走遍上海所有的区县，宣讲人大制度，听众的接受程度怎么样?对于人民代表大会制度是不是有一些误解?之后还会安排其他内容的讲座吗?
　　龚学平：照理讲这种主题的报告可能比较枯燥，但是我做过的20多场没有一场不受欢迎，关键是不能就理论谈理论，要用理论来分析、解释社会现象，要用老百姓看得到、摸得着的事情来讲，这样老百姓就容易接受了。
　　群众对于人民代表大会制度的误解还是比较多的。有人认为人大是“二线”，是“政治养老院”，有人讲在人大“多做没意思，不做不好意思，做做意思意思”，还有人把人大工作归结为“多外出，少在家，多画圈，少打叉”。每次我在讲座时提到这些对人大的误解，下面都会笑声一片，这说明不少人就是这样想的。
　　事实上根本不是这样，很多老百姓开不了解人大到底在做什么。我就跟他们讲，人大有立法、监督、讨论决定重大事项和人事任免等四项主要职权。
　　国家已经有大法，为什么地方还要立法?因为中国各地发展不平衡，而国家法律相对比较原则，各地需要在不违背大法的前提下根据本地经济社会发展的实际情况制定一些地方性法规。为什么要搞监督?保证宪法法律在本行政区域的实施，是人大监督的基本职能，同时，通过监督也要推动解决老百姓关心的问题。
　　
　　普及人民代表大会制度这一块已经告一段落，下面要专门讲法治建设，比如法治建设与中国社会主义进程有什么关系，对上海的经济和社会发展有什么影响，在依法治国当中有哪些思想必须要统—等，内容会更细、更深。
　　《瞭望东方周刊》：其实你到各区县作报告，不仅是宣传人民代表大会制度，而且是为坚持和完善人民代表大会制度营造一个好的民主环境。
　　龚学平：我们需要市民们都能够关心人民代表大会制度，希望广大市民能够努力成为具备世界眼光和全局视野的高素质市民，成为具备良好法律素养和公民意识的现代公民。有了民主政治的每一个健康的细胞，才能有民主政治的摩天大楼。
　　《瞭望东方周刊》：作为记者，对于人大的工作有时也感到有些神秘。
　　龚学平：过去是记者到哪里，哪里出新闻；现在是领导到哪里，哪里出新闻。实际上，人大是个富矿，人大是政治体制改革的重要组成部分，里面有很多新闻可以写。
　　我们现在是一个法规定出来，就是报纸整个版面刊登，谁去看?其实媒体应该在法律出台以前的讨论阶段就有所反映，包括制定过程中的不同意见。在四项基本原则下讲一些不同意见是好事，最后还是要统一意见的。
　　我们天天讲民主集中制，我认为民主集中制不是一致通过、一致拥护，它的核心应该是少数服从多数。对于我们人大也是这样，在关系到国家命运的问题上，我们要高票一致，比如反“台独”问题，在日常事务中，对一些问题有不同看法很正常，不是持不同政见，而是要通过讨论来取得统一意见。
　　新闻媒体完全可以报道人民代表大会讨论了什么问题，某位代表讲了什么，有什么反对意见，经过大家讨论以后以几票对几票通过，这样的报道就活起来了。其实，争论的过程对观众也是一个明确和提高认识的过程。
　　
　　人大工作要把握好“度”
　　
　　《瞭望东方周刊》：你说过，人大的一项重要任务是更加注重发挥国家权力机关表达、平衡、调整社会利益关系的功能。在利益多元化的今天，人大怎样才能发挥好这个功能?
　　龚学平：去年5月，中共中央转发了《全国人大常委会党组关于进一步发挥全国人大代表作用、加强全国人大常委会制度建设的若干意见》(中央9号文件)，第一次提出了人大的这一功能。人大代表来自不同阶层，社会上的很多意见都会在人大内部体现出来。我一直认为，把人大工作做好，是提高共产党执政能力的重要方面。
　　在实际工作中，我们应提高人大工作的透明度和公开性，扩大公民对人大工作的有序参与，使人民群众的利益要求得到充分表达，我们应扩大人大同社会各方面的沟通联系，使不同利益群体的要求得到平等表达，我们应健全社情民意的反映、分析和反馈机制，使不同的利益要求得到有效表达，还要建立健全民主科学的决策机制，无论制定法规还是决定重大事项，凡涉及重大利益调整的事项，都向社会公布，都进行公开听证，使法规和决定最有效地保障人民的根本利益。
　　共产党从革命党转变为执政党，要通过人大、通过政府来完成党的使命，反映党的意图。党委抓原则、抓方向、抓领导权，人大把党的主张变成国家意志，形成法律，政府依法行政，两院公正司法，整体目标都是提高社会生活水平。
　　我想，推进社会主义政治民主有三 个方面，一是坚持共产党的领导，一是依法治国，一是人民当家作主。坚持共产党领导毋庸置疑，我们人大主要是保证把人民当家作主实现好。各个部分有机统一，才能真正推进社会主义政治民主的进程。
　　《瞭望东方周刊》：平时人大讨论气氛活跃吗?
　　龚学平：我们上海市人大思想比较活跃。首先作为一把手要有民主意识，要善于让大家多讲，不要扣帽子，不要随便下判断，让大家踊跃发表意见。我们不能先表态，要多听。人大常委会主任和市长不一样，市长可以拍板，人大常委会主任在人大就是一票。所以人大是集体行使职权，集体讨论，集体决定问题。民主是要讲程序的，需要时间。彭真曾说过，把国家命运、十亿人民的命运放在人大，平时放在常委会。不利于国家的事情就不会发生了。
　　《瞭望东方周刊》：看了一些你对于人大工作的阐述，我体会你强调一种匹配的思路，强调不急不徐的节奏感。
　　龚学平：我们既要充分保持工作的热情和干劲，也要掌握节奏。人大毕竟和政府不一样，我们说人大是政治文明的第一线，但是跟政府的火线还是有区别的，人大主要是按程序办事。
　　政府星期六是不休息的，星期天休息也不保证。我们人大规定了“三个绝对”：星期一到星期五晚上绝对不开会，工作白天完成；周末两天绝对休息，除了机关加半天班；国家规定的休假绝对执行。
　　人大的工作跟“一府两院”不同，我们要抓大放小，大事、大问题要抓住不放，要围绕国家改革开放的大局、老百姓关心的热点问题、政府推动工作的难点重点问题展开，其他事情不要管得太多，否则可能影响政府工作。
　　人大搞监督或者立法目的要清楚，不是通过立法来显示人大有多少权威，代表个人有多少权威，而是要明白，你是代表人民在立法、监督，推动上海各项事业的发展，推动政府更好地为人民服务，这是我们的宗旨。如果由于我们的立法、监督让政府工作寸步难行，对立起来，那就从根本上违背了人民的利益。人大的权力是人民给的，归根到底还是要服务于人民。
　　
　　人大不要当“包公”
　　
　　《瞭望东方周刊》：你多次讲到，人大的监督不是个案监督，而是制度监督。
　　龚学平：在我们国家生活的各种监督中，人大的监督作为最高层次的监督，是具有法律效力的监督，是代表人民的监督。它不处理具体问题，主要是推动“一府两院”依法行政、公正司法。
　　人大要抓倾向性的问题。比如你讲执行难，为什么执行难，有什么原因，有没有法院内部的问题，有没有社会上的问题，有没有领导的问题。这样的调查可能比解决个案要好。个案监督从眼前来讲可能让人大加分，但人大不能当“包公”，不能变成第一法院、第一检察院。
　　我们应该看到，社会上出现的许多问题，重要原因在于政府或执法部门的工作有缺失，人大要督促他们改进工作，而不是取而代之，自己成为“执法大队”。抓住“一府两院”，从制度的角度才能解决一大片的问题。
　　《瞭望东方周刊》：人大搞监督是否也有尺度和方向的问题?
　　龚学平：比如说人大对于干部的述职评议，一些地方喜欢搞，我到人大工作后改过来，我认为述职报告还是改为工作评议好，因为我们现在实行的是党管干部，是组织部门在管，他们已经在全面考察。所以我们人大对干部的考核主要是工作评议，对干部及其领导的部门依法行政的情况进行监督，是对于一个领导班子的评议。这样的监督就主动了，提升了。
　　我们把专项工作评议作为组织部门对干部考察的延伸和补充。工作评议对于推进社会主义民主法制建设有好处，因为在市场经济条件下，干部的法制观念很重要，这方面人大的评价对于组织部门的干部考察是有益的补充。
　　我强调监督和支持相结合，有人曾对此有不同意见。人大和政府是在共产党统一领导下开展工作，职责不同，目标一样，都是要把上海的各项事业搞上去，把人民生活搞上去。市委做出决定以后，我们人大的工作就是要把市委的主张经过法定的程序，转化为国家意志，来规范人们的行动。政府据此依法行政，然后我们来监督。我们要与人为善地把问题指出来，提出整改意见再督办。这样把工作搞上去了，对于政府就是一种支持。
　　监督不要居高临下。我们人大就是要发现问题，指出问题，但是要实事求是。因为监督不能一步到位，我们法律的制定需要过程，推行时老百姓有接受的过程，政府依法行政又有熟悉的过程，不可能一下子达到完美的境地。
　　《瞭望东方周刊》：如何能让监督更有针对性，能够解决人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题?
　　龚学平：以往常委会的监督调研比较多的是大规模视察，走马观花，很难发现问题。为此我们改进了执法检查的具体方式，分成几个小组，以小型、分散、明察暗访为主。常委会坚持“少而精、求实效”的原则，今年确定的三个监督重点是，饮用水问题，居住区物业管理，农村合作医疗和社区医疗卫生工作，这些都是直接关系百姓利益的。
　　
　　戒除“景观式立法”
　　
　　《瞭望东方周刊》：人们可能存在一种误解，就是说人大的工作比较虚，那么人大是否存在一个找准着力点的问题?
　　龚学平：其实人大工作是不虚的。比如立法，以往我们立法有时是关起门来，跟群众、工作大局脱节，还可能强调了部门利益。有些法针对性不强，老百姓不感兴趣，代表也不关注。今年我们作了两方面改进：第一，在网上公布立法规划，让大家提意见，800多名代表都反馈了意见，大家关注的问题优先立法，第二，整个立法过程要求代表参与，使立法过程成为普法、知法的过程。百姓在立法过程中有所了解，法规出来后才能更好地守法，政府参与了，才能更好地执法。这样才能避免“立法如林，执法如零”。
　　我们地方人大不热衷于法规的体系化完整化，我们要从实际出发，两条就两条，三条就三条，大法已经有了的内容我们不作重复，这样百姓记得住。要避免景观性的立法，法是给人用的，关键要适用。
　　立法不是搞产品生产，不能每年定下一个增长指标，一味追求数量，而是一定要从实际出发，切实提高立法质量。我们提出要“立改废”并举。现在我们的社会主义法律体系已经基本建立，下一步主要在于提高质量。另外，一般总是认为立法就是立新法，其实废旧法也是立法，修订法规也是立法。
　　《瞭望东方周刊》：开门立法必然要面对各方面的表达冲突，如何平衡?
　　龚学平：大家肯定要表达，有争论也很正常。我们思想很明确，反对的声音肯定有，你不听他也是存在的，要听听是否有道理。立法根本上是维护大多数群众利益，干预少数的不法行为，不是用来管老百姓的，这样的法才有权威性，否则就会出现部门利益倾向。坚持开门立法很重要。最近几年，立法过程 中退回市政府法制办修改的法规草案有所增加。
　　我们最近又提出了立法后评估。过去只管立法，效果怎么样是不管的。立法以后需要评估，究竟执行情况如何?百姓的认可、守法情况如何?如果不行，我们要倒过来问这个法本身有没有问题，这对我们工作就有促进和推动。这是过去没有的。
　　我们务必要提高把党的主张通过法定程序转化为国家意志的本领。这一转化，不是简单的照抄照搬当“二传手”，不是单纯复制当“复印机”，也不是单纯传递民意当“传声筒”，而是做到准确、有效、合乎法定程序的转化，这就对我们的工作本领提出了很高的要求。
　　
　　代表要当家作主必须有本事
　　
　　《瞭望东方周刊》：中央9号文件提出了加强人大代表培训工作，事实上，早在2003年上海市人大常委会就在全国率先建立了人大培训工作机构——培训工作委员会。这个机构到目前为止在全国地方人大中还是独此一家。这三年中上海市人大培训工作进展如何?
　　龚学平：代表要当家作主，没本事做不到。经常有人说，有些代表当了几年也不发言，发了言水平也不高。代表不是天生就会的，需要培训。过去我们选了代表，只使用没有培养。我来人大工作之后，成立了培训工委，代表一选出来，如何当代表，怎么写议案，预决算报告如何审议，这些应知应会的知识必须学习。代表搞监督必须熟悉相关法律，这些问题都要培训。国外议会讨论最多的就是财政预算，看好政府的钱袋子，而以前我们的代表往往讨论完政府工作报告就没话说了。
　　
　　经过培训应该说代表的履职能力有明显提高。不过明年代表的换届工作就要开始了，对于新一届代表培训工作要启动得更早，包括各区人大干部我们也要培训。
　　《瞭望东方周刊》：加强代表工作，人大的工作量会增加很多。
　　龚学平：做代表培训工作，人大的工作量、经费投入都增加了，但这是值得的。过去人大机关有些老气横秋，现在工作量增加了，大家反而劲头足了。我们机关每周五晚上举办舞会，可以说是全国独一无二的。只要在上海我都会去。我们人大机关每个部门轮流主办，邀请政府或其他部门联欢，增加沟通。
　　我告诉大家，不要把跳舞唱歌看成是玩玩乐乐，要看成是新形势下做政治思想工作的一个平台。作为人大常委会主任，如果按照过去的惯例，可能做到我这届结束，机关很多人都接触不到。一跳舞大家都来了，而且是近距离接触，平等交流。刚开始搞的时候阻力也很大，特别是一些干部，担心有人会借此机会越级反映情况。我在大会上讲，你没有问题怕什么?
　　《瞭望东方周刊》：一般人大干部年龄偏大，在创新的动力和能力上稍显薄弱，在职业生涯中交流机会也显得不是很多。如何在机制上激励人大干部的创新精神?
　　龚学平：人大的干部队伍年轻化是方向。我们讲，人大是国家权力机构，应该体现年轻化，应该成为培养干部、锻炼干部的大学校，干部应该先当委员，再当官员。很多年轻干部先到人大做委员，有助于增强法制观念、群众观念、政权观念，培养好之后再回到具体部门工作。但是，由于体制上的一些问题，人大干部的年轻化和与其他部门的交流问题，还不是短时期内能够完全解决的。
　　其实，干部交流只是激励的一种形式，人大作为一个集体也有内在的创新动力。上海市人大高学历的工作人员很多，我们在政治上要求高，工作上要求严，生活上也适当提高了待遇，给他们创造更好的工作条件。
　　
　　有挑战才有幸福感
　　
　　《瞭望东方周刊》：许多人都认为你是位很有个性的官员。
　　龚学平：我喜欢做新的事情，人家没做过的、不敢做的，有挑战性就比较愉快。有挑战可能辛苦一点，累一点，但是一旦做成功了就感觉很幸福。如果没有挑战，尽管日子过得舒服也没意思。
　　我经历过的最大的挑战，应该说是来自你的思路、做法不被领导和群众理解。有些改革的思路，群众、领导暂时不能理解，对于我来说是最大痛苦。解决的办法就是自己努力，用实践证明，不能退却。改革就是权力利益的再分配，有很大风险，只有通过实践，才能逐步取得领导的信任，得到群众的理解。相信最终群众会拥护，领导会信任。
　　《瞭望东方周刊》：听说你很喜欢体育运动?
　　龚学平：我每天锻炼两三个小时，早晨五点半起床，快走三刻钟，到健身房锻炼力量十分钟，再到游泳池走游半小时，一边锻炼一边听广播新闻，报纸也不用看了。我眼睛不好，不上网。以前我身体不太好，来人大之后坚持大幅度锻炼，身体好了很多。以前我分管文艺，一年要看150多场演出，现在这不是我的任务了。