李长春与赵本山聊文化

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  2007年3月15日11时40分,当记者来到中国职工之家采访参加全国“两会”被分配到辽宁十届五次人大代表团的中央企业人大代表时,敏锐地发现了“新大陆”:为什么辽宁团代表沈阳市委书记陈政高,又在召集早已讨论完毕的各位代表再回到第一会议室召开紧急会议?果然不出记者所料,几分钟后,中共中央政治局常委李长春,在中央委员、辽宁省委书记李克强,中央委员、辽宁省人大主任闻世震,中央委员、辽宁省委副书记、省长张文岳等同志陪同下来到第一会议室看望各位代表。李长春在一一接见各位代表落座后,首先与正对面坐着的著名表演艺术家赵本山谈起了文化(以下对话为记者根据录音整理)。
  李长春:本山的小品质量还得提升啊!
  赵本山:嗨,提不上去了,憋得慌,公鸡都憋得直下蛋了!(一句话逗得全场80余人哄堂大笑。事后,据辽宁省人大接待处詹克伟处长介绍:最近在辽宁普兰店市确有一农户家公鸡3天下了5个蛋,这是事实。)
  李长春:今年春晚的小品,照你以前的表演还稍差一点儿。
  赵本山:不好弄了(笑),头发今年都白了。
  李长春:你的有利条件是来自基层,有生活,有创作源泉。但你这十几年、二十来年,也挖掘得差不多了。
  赵本山:哪能,还有。
  李长春:有什么宏伟战略吗?
  赵本山:我那有个传媒公司与大学有合作,我还有个剧团,一个影视基地。一些民间艺人在我门下,去年搞了个全国巡演,很成功。今年过年的时候我们去了美国进行演出,受到了当地华侨的欢迎。把东北300年的艺术——《二人转》推到了世界上去,得到了外国友人的认同。
  多年来,我这个公司得到了省委、省政府的支持,这个正好与您现在提出来的文化体制改革吻合,公司成立那天就没要过国家一个钱,完全市场化运作。
  李长春:文化体制改革,一方面国有资源盘活;另一方面大力发展非公有制单位。所以,你这个是完全符合国家的产业政策的。
  赵本山:我这个公司光《二人转》演出去年的收益就是4 000万元,克强书记看戏都是自己买票去看,这一下就把我们给救活了。
  李长春:文化企业也是个独立法人,领导看戏也要买票。过去文化单位办成了政府的附属物了,政府的文工团。政府是投资主体,领导是基本观众,得奖是主要目的,仓库是最终归宿。这种路子无论如何也不能再走了。就是要成为独立法人,面向市场,面向群众,确实在思想教育方面有重要意义的,给哪个群体演出,比如对那个中小学呀等等,政府花钱,今后要按市场规律办事。克强做得很对,我现在还有不花钱看演出的情况呢。
  赵本山:您是带着工作任务审查节目的,这没啥说道。
  李长春:我们还要支持民营企业参与国有院团的改革。可参股、控股,也可以去兼并。对国有院团保留一部分富有民族特色的,国家还是要投入的,大部分国有院团都要进行改革,推向市场。事业这种体制的最大弊端是把院团与市场割裂开了,国家养起来了。解放初期的时候梅兰芳等很多团体国家养起来了,与市场割裂了,创新也少了。那天,我曾与克强说,要把辽宁京剧团、北京京剧团等改成股份制。股份制院团最大的好处是自然地与市场接轨,自然就与政府的关系弱化了。如果与政府太近,与市场太远,它就没有生命活力了。
  群众是创作的源泉,群众也是表达的主体,群众是鉴赏艺术的最高裁判者。你与市场隔离了,与群众分离了,违背了艺术规律。现在我们的试点单位,如:北京儿艺,现在由北青传媒控股,变成股份制企业,过去一年收益几十万元,现在一年是几千万元。单位红火了,演职人员的收入也高了,社会效益也好了。北京歌舞团改制也很成功,变成股份制公司。过去外地人来北京是白天逛庙,晚上睡觉,文化生活十分单调。你可以在现有基础上进一步解放思想,参与国有院团的改制嘛。
  赵本山:那没问题呀。
  李长春:过去,全国就有6家电影厂,别人不能搞,政府出钱,一年拍不到100部电影,很多情况下连拷贝也卖不出去,更不用说是打入国际市场了,所以美国的进口片就垄断了我们的票房。现在电影产业改革了,各种所有制一起上,国家把住最后的产品上市关,允不允许演,广电总局说了算,不合格你就白投资。过去电影厂打擦边球,反正损失是国家的。现在拍片投资主体不一样了,主动找广电总局审本子,害怕通不过,报废了就是他的损失。去年就拍了300多部,国家拿出3 000万元拍主流的,一般的都是市场化拍片。有了很大变化,过去不到100部,现在300多部。而且,国产电影占票房收入的一半,有的影片还打入到欧美市场。改革后焕发出的效果大大超出了想象。
  今后评一级演员、二级演员时要不分所有制,不分民营还是国营单位。在同等条件下,还要大力扶持民营企业。
  赵本山:要这样的话,民营艺术团体的积极性可就上来啦!
  李长春:你有现在的基础,也是文化名人,发挥名人效应,影视剧的制作生产好好搞一搞,进一步参与国有院团的改革。现在在电影电视创作上,农村题材是个软肋,一些大的创作单位缺少农村生活,创作不能贴近群众。东北,包括你这个地方生产了不少好的影视作品。《插树岭》、《喜庆农家》呀总体很受农民欢迎,但作品少了点,深度上还差一点,基本上对农村影视作品有补充。我们国家65%的人口是农民。你的特点反映农村题材很对路,下一步要在深度上下功夫,形成精品。另外,你个人的小品也不能扔,不要光是当经理去了,不当演员了。
  赵本山:当演员演小品,才能当上人大代表(大笑)。
  李长春:赵本山是个穷孩子出身。
  赵本山:我去年就有这个打算,在辽歌参点股,这面管理,剧场那面也需要人,这两下都能好起来。
  李克强:文化领域不搞减员增效,应多渠道安排才是。
  李长春:现在不是搞社区文化吗?你配个文化辅导员。文化演出不能上,你到群众中发挥你的特长不是很好吗?到时,政府事业性开支。这部分人少,好解决的。到他能发挥作用的地方,以人为本。利用这次转制把院团的隐患拔掉。
  文化在社会主义建设的大格局中,位置很重要。经济建设、政治建设、文化建设、社会建设是四位一体。文化建设是四大建设之一。文化本身又界定两大类。一类是公共文化体系,政府满足人民群众文化基本权益,政府主导,追求社会效益,办好图书馆、博物馆等事业,满足人民的文化需要,不能搞创收,要真正体现均等化服务。另一个就是文化产业,文化产业的功能是繁荣社会主义文化市场,满足人民群众多样化的文化需求,这一部分由市场主导。
  赵本山:就是文艺由市场“领弦”。
  李长春:文化产业属于现代服务业,又分为传统文化产业如演艺产业、新兴文化产业如动漫、创意产业等。在美国出口排在第一位的不是IT产品,是他的文化。文化产业大有可为。所以辽宁老工业基地在发展传统产业,高新技术产业,现代服务业基础上,文化产业可以作为一个突破口。文化产业投资少,技术含量高,经济效益好,资源消耗低,环境污染少,是大有作为的朝阳产业。
  赵本山:首长一席话,为我们文化产业下一步的发展指明了方向。我们要结合实际抓好落实。我打算在北京开个剧场,争取开成像连锁店一样,不断扩大经营规模,为不断丰富人们的精神文化需求多干实事,为创建和谐社会多干好事,决不辜负中央首长的期望。(掌声)
  (责任编辑:罗志荣)
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