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2001年，孙茳涛创办了自己的第一家公司——时代杰诚，在创业之路上一走就是十多年。2004和2008年，他又分别创立了神州数字和钱袋宝，前者已于港交所上市（股票代码：08255），后者卖身美团点评，另外两家公司也都顺利出手。
从最早在功能机时代从事电信增值服务业务，到2006年卖掉增值服务业务转而开展线下收单业务，再到移动互联网时代遭到微信支付宝抢夺市场，孙茳涛的创业路径随着支付行业的变迁不断转变。
乘风口连续创业，做“送水人”吃红利，孙茳涛从未失手，却有深深的遗憾：“回首过去十几年，捡到的都是小机会，没能成长为巨头，有点遗憾。我们还是希望能做点格局更大的事情。”这一次，他成立Goopal Group布局区块链底层技术和场景应用，多年的金融支付创业经验让他敏锐地意识到“钱包、交易所属于整个区块链的核心”，并认为“区块链未来有机会生长出BAT级别的巨头，但是，并不会对现在的商业格局造成太大影响，因为这是两个世界”。截至目前，他已参与孵化和投资的项目包括XKey、Achain、Kcash、MasterDax、USC等。
近日，创业邦（微信搜索：ichuangyebang）专访Goopal Group创始人孙茳涛，聊了聊他对区块链的思考和对趋势的判断。
以下整理自现场访谈，有删减。
创业邦：2014年，松禾远望基金的创始合伙人田鸿飞与您聊了两个小时的区块链，那一年您投了三个项目。当时您对区块链技术的判断与今天有何不同？经历过哪些变化？
孙茳涛：他当时想做一个数字货币的钱包，找我融资。因为我的背景侧重于金融支付，聊完我感觉区块链的思想和架构非常适合作为一个支付的底层工具，提供全球化支付体系的解决方案，所以我当时就决定投他的公司。虽然这家公司最后没有做成，但我后来投了他的两个创业合伙人——刘锟和祝雪娇。他们做的是跨链钱包Kcash，现在用户量非常大。
2014年，我认为钱包、交易所属于整个区块链的核心，投的三个项目也都在这个范围内。当时对区块链方向上的判断跟今天一样，但是，区块链行业，我看到两个变化：一是参与的门槛降低，以太坊的出现让很多非区块链项目也加入进来；二是区块链技术开始跟行业结合，比如物联网、人工智能，有很多深度的结合。
创业邦：您在2016年创办了Goopal Group，名字很像硅谷的PayPal，集结了神州数字、玖富集团、高榕资本、海通证券和IDG资本，能谈谈这个基金成立的过程吗？
孙茳涛：神州数字是我自己的公司，先投了天使轮把项目启动。后来我找到我以前的投资人——高榕资本的创始人张震，他在IDG资本的时候投了神州数字，后来创立高榕资本又投了我的钱袋宝，都顺利退出了，所以很支持我的项目，于是Goopal Group迅速启动，海通、IDG资本也陆续参与进来。我们现在的重点是布局区块链上下游产业的基础设施项目。另外，Goopal Group不是基金，是垂直行业投资及加速集团。
创业邦：重点布局基础设施，是因为在您看来现阶段适合投这种类型的项目？
孙茳涛：对。因为区块链可以对标互联网，今天的区块链就像2000年的互联网。从TCP/IP协议出现开始，过了10～20年互联网才真正爆发；2000年初经历了巨大的泡沫后，全世界才都知道了互联网：这跟去年的比特币很像。现在大爷大妈都知道比特币，但是它到底是什么，能干什么，还没有几个人能真正说清楚。我的判断是，未来2?3年，整个行业融资不会太容易，但发展速度将会特别快。
创业邦：Goopal Group既有孵化器功能，又有基金业务，它的定位到底是什么？投资布局策略是什么？
孙茳涛：我们不是基金，另外与基金不同的一点是，我们投项目不会从资本的角度去考虑资金回报，我们考虑的是这个项目对我们原来投的项目有什么帮助。由于我们专注于区块链领域，会在里面形成一个集群效应。就像腾讯会在一个产业中投资整个链条的公司，我们也希望整个区块链产业中遍布我们的旗子，能对整个产业产生非常大的影响。在布局策略上，我们目前以区块链底层技术为核心，延展到区块链与产业的结合。
创业邦：从您近期接触到的区块链项目来看，现在整个行业的状态如何？
孙茳涛：我现在接触比较多的是从传统业务转型做区块链的公司，这些公司有用户、品牌、资金，希望区块链作为新技术能给传统业务赋能，一是为了业务创新，二是为了跟竞争对手PK。对于其中一部分人来说，即使做了但最后沒有实现业务突破，讲几个月故事也是一个业务的营销亮点或者融资亮点。
但是很多公司的创新摆脱不了原来业务的束缚，无法真的充分地利用好这项新技术，他们常常在中心化和去中心化之间纠结，最后就被时代抛下了。
去年下半年到今年一月份，人才大量涌入区块链行业；但随着今年泡沫的破灭，行业趋于冷静，很多人退了，也有人在观望。但整个过程教育了很多人，一些传统移动互联网公司的人才开始加入区块链公司。我刚面试了两个从一家还不错的移动互联网公司出来的人，他们的公司也在做区块链研究，但还是愿意来我们公司，因为他们认为要做区块链就要去一个纯粹的区块链公司。
创业邦：您对这种转型区块链的公司怎么看？
孙茳涛：其中一小部分有特别大的机会：转型很彻底，抓到要点了，这种公司机会很大；运气好，业务跟区块链有天然的结合，不论怎么转都对新领域有帮助，不需要做太多工作，做些调整就能有很大收益。
创业邦：运气好、业务跟区块链能天然结合起来的公司有哪些？
孙茳涛：比较少。如果恰好它的用户结构是P to P，就会与区块链的网络结构形成天然的匹配，做成的可能性极高。 另外，在这个时代，彻底的去中心化不容易迅速占领市场，在纯中心化和去中心化之间取得平衡的弱中心化的状态更容易拓展。这看起来像是“鼠标加水泥”式的结合，但并不勉强，如果能实现与传统资源和传统用户群的对接，就能有四两拨千斤的效果。
创业邦：您在媒体报道中说过，如今在区块链领域，这些在此前名不见经传的创业公司即使最终只存活下来几家，也足以改变BAT独霸天下的商业生态。您认为未来真正大成的区块链公司会改变整个商业格局吗？
孙茳涛：区块链领域会爆发出BAT这种量级的公司，就像移动互联网领域中的TMD、小米。做公链项目、支付平台或者钱包，都有机会。从全球看，广泛的高频交易都有机会。
未来，BAT级别的区块链公司不会对互联网和移动互联网的格局产生太大影响，因为它们属于两个世界。并不是所有领域都适用区块链技术，美图公司应用区块链技术的必要性就不大，因为它的风险与区块链无关，而可能来自一个类似的产品。
创业邦：您最近展望的是区块链和人工智能结合的新方向，认为现在它们在各自发展，但有朝一日会合到一起。做出这种判断的根据是什么？
孙茳涛：因为人工智能是纯粹的技术，是生产力，区块链更像生产关系，所以人工智能和区块链结合在一起会产生很多变化的可能性。
创业邦：从神州数字到钱袋宝，您一直专注于“为别人送水”；如今的Goopal Group以投资、孵化为主要业务模式，看起来又是一个“送水人”的角色。为何会选择这样的角色？
孙茳涛：因为把成功建立在别人成功的基础上相对容易成功，这是一个四两拨千斤、借力打力的方法。只要选对行业和方向，哪怕只做到行业的平均值都能活得很好。创业者最重要的就是选择，如果你做帮助别人成功的角色，他们在成功过程中会带着你往前走。比如，神州数字的前身是神州付，我们给游戏公司提供一个支付平台的支付网关，游戏公司上规模了，我们也就跟着发展壮大了。所以要选择有潜力的项目和有潜力的公司，跟着它往前走，这是很重要的。
创业邦：十多年来，您创办5家公司，4家被并购，1家上市。作为一位成功的连续创业者，您觉得创业是否有方法论？您最想与年轻后辈们分享的三点心得体会或者经验教训是什么？
孙茳濤：我原来总结了“3+1”的方法论，“3”是“刚需”“小型闭环”“现金流”，“1”是“是不是你的菜”。最近有几个补充：在“刚需”上，如何辨别弱需求，找到真正的刚需？分享一个特别好的方法：你让他付钱，看他还用不用。如果要求付费后，人都跑光了，绝对是弱需求，不是刚需。刚需也不能太复杂，越简单粗暴越容易成功。这些是方法论。还有三点也很重要，即执行力、胆量和运气。这些经验对做中小公司很有用。
另外，并不是所有人都适合创业。创业者不能有短板，只要有短板就可能让公司死掉，跟职业经理人不一样。
从最早在功能机时代从事电信增值服务业务，到2006年卖掉增值服务业务转而开展线下收单业务，再到移动互联网时代遭到微信支付宝抢夺市场，孙茳涛的创业路径随着支付行业的变迁不断转变。
乘风口连续创业，做“送水人”吃红利，孙茳涛从未失手，却有深深的遗憾：“回首过去十几年，捡到的都是小机会，没能成长为巨头，有点遗憾。我们还是希望能做点格局更大的事情。”这一次，他成立Goopal Group布局区块链底层技术和场景应用，多年的金融支付创业经验让他敏锐地意识到“钱包、交易所属于整个区块链的核心”，并认为“区块链未来有机会生长出BAT级别的巨头，但是，并不会对现在的商业格局造成太大影响，因为这是两个世界”。截至目前，他已参与孵化和投资的项目包括XKey、Achain、Kcash、MasterDax、USC等。
近日，创业邦（微信搜索：ichuangyebang）专访Goopal Group创始人孙茳涛，聊了聊他对区块链的思考和对趋势的判断。
以下整理自现场访谈，有删减。
创业邦：2014年，松禾远望基金的创始合伙人田鸿飞与您聊了两个小时的区块链，那一年您投了三个项目。当时您对区块链技术的判断与今天有何不同？经历过哪些变化？
孙茳涛：他当时想做一个数字货币的钱包，找我融资。因为我的背景侧重于金融支付，聊完我感觉区块链的思想和架构非常适合作为一个支付的底层工具，提供全球化支付体系的解决方案，所以我当时就决定投他的公司。虽然这家公司最后没有做成，但我后来投了他的两个创业合伙人——刘锟和祝雪娇。他们做的是跨链钱包Kcash，现在用户量非常大。
2014年，我认为钱包、交易所属于整个区块链的核心，投的三个项目也都在这个范围内。当时对区块链方向上的判断跟今天一样，但是，区块链行业，我看到两个变化：一是参与的门槛降低，以太坊的出现让很多非区块链项目也加入进来；二是区块链技术开始跟行业结合，比如物联网、人工智能，有很多深度的结合。
创业邦：您在2016年创办了Goopal Group，名字很像硅谷的PayPal，集结了神州数字、玖富集团、高榕资本、海通证券和IDG资本，能谈谈这个基金成立的过程吗？
孙茳涛：神州数字是我自己的公司，先投了天使轮把项目启动。后来我找到我以前的投资人——高榕资本的创始人张震，他在IDG资本的时候投了神州数字，后来创立高榕资本又投了我的钱袋宝，都顺利退出了，所以很支持我的项目，于是Goopal Group迅速启动，海通、IDG资本也陆续参与进来。我们现在的重点是布局区块链上下游产业的基础设施项目。另外，Goopal Group不是基金，是垂直行业投资及加速集团。
创业邦：重点布局基础设施，是因为在您看来现阶段适合投这种类型的项目？
孙茳涛：对。因为区块链可以对标互联网，今天的区块链就像2000年的互联网。从TCP/IP协议出现开始，过了10～20年互联网才真正爆发；2000年初经历了巨大的泡沫后，全世界才都知道了互联网：这跟去年的比特币很像。现在大爷大妈都知道比特币，但是它到底是什么，能干什么，还没有几个人能真正说清楚。我的判断是，未来2?3年，整个行业融资不会太容易，但发展速度将会特别快。
创业邦：Goopal Group既有孵化器功能，又有基金业务，它的定位到底是什么？投资布局策略是什么？
孙茳涛：我们不是基金，另外与基金不同的一点是，我们投项目不会从资本的角度去考虑资金回报，我们考虑的是这个项目对我们原来投的项目有什么帮助。由于我们专注于区块链领域，会在里面形成一个集群效应。就像腾讯会在一个产业中投资整个链条的公司，我们也希望整个区块链产业中遍布我们的旗子，能对整个产业产生非常大的影响。在布局策略上，我们目前以区块链底层技术为核心，延展到区块链与产业的结合。
创业邦：从您近期接触到的区块链项目来看，现在整个行业的状态如何？
孙茳涛：我现在接触比较多的是从传统业务转型做区块链的公司，这些公司有用户、品牌、资金，希望区块链作为新技术能给传统业务赋能，一是为了业务创新，二是为了跟竞争对手PK。对于其中一部分人来说，即使做了但最后沒有实现业务突破，讲几个月故事也是一个业务的营销亮点或者融资亮点。
但是很多公司的创新摆脱不了原来业务的束缚，无法真的充分地利用好这项新技术，他们常常在中心化和去中心化之间纠结，最后就被时代抛下了。
去年下半年到今年一月份，人才大量涌入区块链行业；但随着今年泡沫的破灭，行业趋于冷静，很多人退了，也有人在观望。但整个过程教育了很多人，一些传统移动互联网公司的人才开始加入区块链公司。我刚面试了两个从一家还不错的移动互联网公司出来的人，他们的公司也在做区块链研究，但还是愿意来我们公司，因为他们认为要做区块链就要去一个纯粹的区块链公司。
创业邦：您对这种转型区块链的公司怎么看？
孙茳涛：其中一小部分有特别大的机会：转型很彻底，抓到要点了，这种公司机会很大；运气好，业务跟区块链有天然的结合，不论怎么转都对新领域有帮助，不需要做太多工作，做些调整就能有很大收益。
创业邦：运气好、业务跟区块链能天然结合起来的公司有哪些？
孙茳涛：比较少。如果恰好它的用户结构是P to P，就会与区块链的网络结构形成天然的匹配，做成的可能性极高。 另外，在这个时代，彻底的去中心化不容易迅速占领市场，在纯中心化和去中心化之间取得平衡的弱中心化的状态更容易拓展。这看起来像是“鼠标加水泥”式的结合，但并不勉强，如果能实现与传统资源和传统用户群的对接，就能有四两拨千斤的效果。
创业邦：您在媒体报道中说过，如今在区块链领域，这些在此前名不见经传的创业公司即使最终只存活下来几家，也足以改变BAT独霸天下的商业生态。您认为未来真正大成的区块链公司会改变整个商业格局吗？
孙茳涛：区块链领域会爆发出BAT这种量级的公司，就像移动互联网领域中的TMD、小米。做公链项目、支付平台或者钱包，都有机会。从全球看，广泛的高频交易都有机会。
未来，BAT级别的区块链公司不会对互联网和移动互联网的格局产生太大影响，因为它们属于两个世界。并不是所有领域都适用区块链技术，美图公司应用区块链技术的必要性就不大，因为它的风险与区块链无关，而可能来自一个类似的产品。
创业邦：您最近展望的是区块链和人工智能结合的新方向，认为现在它们在各自发展，但有朝一日会合到一起。做出这种判断的根据是什么？
孙茳涛：因为人工智能是纯粹的技术，是生产力，区块链更像生产关系，所以人工智能和区块链结合在一起会产生很多变化的可能性。
创业邦：从神州数字到钱袋宝，您一直专注于“为别人送水”；如今的Goopal Group以投资、孵化为主要业务模式，看起来又是一个“送水人”的角色。为何会选择这样的角色？
孙茳涛：因为把成功建立在别人成功的基础上相对容易成功，这是一个四两拨千斤、借力打力的方法。只要选对行业和方向，哪怕只做到行业的平均值都能活得很好。创业者最重要的就是选择，如果你做帮助别人成功的角色，他们在成功过程中会带着你往前走。比如，神州数字的前身是神州付，我们给游戏公司提供一个支付平台的支付网关，游戏公司上规模了，我们也就跟着发展壮大了。所以要选择有潜力的项目和有潜力的公司，跟着它往前走，这是很重要的。
创业邦：十多年来，您创办5家公司，4家被并购，1家上市。作为一位成功的连续创业者，您觉得创业是否有方法论？您最想与年轻后辈们分享的三点心得体会或者经验教训是什么？
孙茳濤：我原来总结了“3+1”的方法论，“3”是“刚需”“小型闭环”“现金流”，“1”是“是不是你的菜”。最近有几个补充：在“刚需”上，如何辨别弱需求，找到真正的刚需？分享一个特别好的方法：你让他付钱，看他还用不用。如果要求付费后，人都跑光了，绝对是弱需求，不是刚需。刚需也不能太复杂，越简单粗暴越容易成功。这些是方法论。还有三点也很重要，即执行力、胆量和运气。这些经验对做中小公司很有用。
另外，并不是所有人都适合创业。创业者不能有短板，只要有短板就可能让公司死掉，跟职业经理人不一样。