妈妈变成女儿,女儿成为妈妈

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  4月17日,湖南卫视推出综艺节目《妈妈,你真好看》,首次聚焦50 女性。节目邀请了20对母女参加。其中20位母亲参加由刘雯、胡兵担任班主任的超模训练班,通过与女儿完成不同任务、不同主题的考核,争夺最终时尚大秀的机会。节目中,代际沟通、时尚审美、亲子关系、当代女性等议题以考核与真人秀的方式呈现。
  在一次考核中,吕静、吴昕母女与晓晓、宋妍霏母女获得“最受媒体欢迎奖”,《南方人物周刊》如约与两对母女进行了一场同题对话。

吕静×吴昕


  “孩子长大了,我的梦想是为自己而活,精彩、优雅地老去”
  “我最大的希望是妈妈能多关注自己”

晓晓×宋妍霏


  “重新选择我还要过我现在一样的生活”
  “她可以开始做一个梦,但这个梦里不一定要有我”
  人:人民周刊
  吕:吕静 吴:吴昕
  晓:晓晓 宋:宋妍霏
  人:为什么参加《妈妈,你真好看》?
  吕:我退休以后比较喜欢走秀,听说这个节目是超模给妈妈进行培训,我就比较感兴趣。
  吴:妈妈退休之后一直在老年大学学模特走步,她在长沙有好几个演出团,走模特步成了她现在人生中非常重要、快乐的事。所以当我听说有这个节目时,我就鼓励妈妈来参加,她自己也蛮想来跟刘雯和胡兵学一下 T台表现。
  晓:当时想找出我的初心,想圆一个梦。
  宋:刚开始说实话有一点犹豫,因为毕竟是要带妈妈上节目,怕妈妈心里压力会非常大。但我又觉得对妈妈来说是一个非常好的机会,也希望妈妈可以活出她的第二人生。
  人:节目到现在符合你的预期吗?哪些地方符合,哪些在你意料之外?
  吕:刚开始它叫《超模训练营》,我想是不是在里边学习怎样走模特步?因为我平时也上一些模特课,都是在教模特步。但是进了训练营以后,可以说是全方位的培训:对时尚的认知、当前的潮流、服装的搭配……内容比较多。
  吴:其实超乎我的预期。我妈妈是一个很努力、很有韧性的人。节目强度实在有点大,我觉得妈妈差不多比到一半就可以了,但是没想到她杀入了总决赛,挺让我意外的,更让我重新认识了一下妈妈的战斗力。
  晓:最初来到这个节目时,觉得走个T台、参加表演就可以了,但是没想到很多的不可能都在这一个综艺里发生了,而且挑战了很多,也接受了很多。比如说唱、街舞、旧衣改造、水下拍摄……以前从来没有接触过。
  宋:刚开始我以为女儿只要陪妈妈上课,在旁边坐着就行了,结果没有想到每一个小考,也都需要女儿们去完成,帮妈妈做造型,帮妈妈大改造,要想idea,做PPT……简直是太累了。
  人:在节目中印象最深刻的一件事是什么?
  吕:好多都很深刻。这里有大考中考小考,每个考试都有一定的新鲜感,还有一定的深度,有些我們平时连想都不敢想的事都完成了,比如水下拍摄,以前我理解水下拍摄可能也就相当于把游泳做一些录像。实际上完全不一样,和你会不会游泳关系也不大。还有360度无死角拍摄,我们平时接触不到,在这上面都进行了尝试。
  吴:我妈妈每次有全新表现的时候,我都会印象深刻。每一次她走秀走出来,我都在台下热泪盈眶。不光是我,每个女儿都是这样。(妈妈)她们跟生活中完全是两种状态。对我来说,没见过妈妈这么百变、这么耀眼过,所以妈妈每一次蜕变和挑战,对我来说都很难忘。
  晓:水下拍摄。我不会游泳,课题发布的时候,我觉得我不会参加,但是最后我竟然战胜自己,把这组照片拍得美美的。
  宋:第一次考试,妈妈本来白天拿了很好的名次,但在最后跟我搭配的环节,降到了非常下面的名次。她刚开始其实有一点抱怨我,但后来她在背采的时候,也有发微信给我,跟我说,妈妈不够成熟,妈妈有做得不对的地方。她主动承认她不对的地方,我感觉位置突然调换了,我像妈妈,她像女儿。
吕静

  人:参加节目后,你对走秀的认知发生了怎样的改变?
  吕:我觉得以前我们对走秀的认知非常浅。原来认为走秀是表演的成分比较多,走出几个花样来,伞怎么走、扇子怎么走、丝巾怎么走。现在我觉得走秀不单纯是一个走步怎么走,更是一个时尚前沿的体现。在时尚领域,走秀只是其中一小部分。我对时尚服装、时尚领域,还有模特这个行业,都有了全新的概念。
  吴:我参加过跟走秀相关的节目,知道模特很辛苦、很不容易,竞争力很强,压力很大。这不单单是展示衣服,上来走一圈,还要求对衣服的理解、好的审美、好的心态……其实是一个全方位的工作,对人整体素质的要求非常高。   晓:之前想得很简单,几个妈妈开开心心走一场表演。节目之后发现,想做一个优秀的专业模特,需要具备的条件跟学习的东西太多了。
  宋:之前觉得模特很美、很飒。这一次了解到更多走秀背后的事情,需要做很多准备,这一点蛮颠覆我的认知。
  人:妈妈真正走秀时站在T台上的感觉是怎样的?女儿作为旁观者,感受如何?
  吕:那一刻很为自己骄傲。平时我也有表演,但没有这么震撼的舞台。能够在这样两位国际名模老师的培训中走出自己的步伐,特别自豪。
  吴:我觉得我不是旁观者,看妈妈参赛比自己参赛还紧张,而且有很多环节我们要共同完成。平时做节目管好自己就行了,但是这次所有注意力都在妈妈身上,让我们体会到了换位思考和责任感。
  晓:觉得自己脱胎换骨,享受舞台,找到了自己。
  宋:我觉得这个有点像小时候妈妈带我去幼儿园看汇报演出的感觉。在台下看妈妈,我特别紧张,甚至会拿手机出来拍,真的像妈妈们会做的事情。我们都在体验对方的角色。
  人:经过这次节目录制,女儿/妈妈的形象在你心中发生了怎样的变化?
  吕:从小到大吴昕都很优秀,她一直是我的骄傲。这次节目比以前又提升了很多。以前我总觉得她有时候一回家就睡觉,这次录节目感觉她确实很辛苦,没有体验就感觉不到。她录制过几个真人秀, 24小时跟拍,又有很多高强度的游戏环节,但她每次都挺好地完成了。
  这次也是,有时候我们名次不是很靠前,她也焦虑着急,这是对妈妈的爱。想让我感觉到她对妈媽的付出。从这一点上,她在我的心中有了很大的变化。女儿真的长大了,现在不是我想照顾她,是她时时刻刻想照顾我,但是我也经常跟她说,我说妈妈现在身体也挺好,精力也挺充沛,也用不着你分散太多的精力。
  吴:妈妈一直是一个严肃、认真、努力、严谨的人,我平时有点怕她。这次我没想到她蛮有综艺感,很有节目效果,同时她的心又很宽。她是参加节目的妈妈中年纪最大的(66岁),但是她的表现完全不像一个快70岁的人,她非常有热情,很能接受新鲜事物,愿意挑战各种不可能。这都是我在录节目的过程中感受到的我妈妈的力量。
  晓:过去我的印象里她永远是个孩子,需要我去照顾。但是参加了这个节目之后,我发现我们的关系发生了变化,她好像妈妈一样,我像孩子了,有时候我比她还任性。我看到她的成长、懂事和包容。我女儿让我觉得……怎么说呢,她是最棒的,是我最可爱、最贴心的宝贝。
  宋:妈妈在我印象中就是个小公主,虽然大大小小的事情都是她在管,但我爸爸非常宠他,什么都听她的。我妈妈没有任何职场的经历,安心做一个家庭主妇在养我们三个孩子、照顾爸爸,所以给我的印象就是一个很温柔的好妈妈。没有想到她来这个节目会这么有冲劲,这么坚强。
  人:在节目录制的过程中,母女关系发生了怎么样的变化?通过什么事情让你感受到了这种变化?
  吕:最大的变化是我俩统一了对时尚的认知,以前特别不协调,我很质疑她,她对我的穿衣打扮也看不懂,我们执着地认为自己是对的,平时去买一些服装,经常买不成。通过这次节目后,我们也知道了怎样才能选到合适的衣服。
  吴:这次我们相互陪伴、交流更多。之前我工作比较忙,从上大学开始,好像没有怎么跟妈妈有过这么密切的交流。我很少跟妈妈说困难或者焦虑,首先她不是做这个工作的,说了其实也不能帮我什么,反而会让她跟着担心,所以我一般都不会讲。她有什么事也不会跟我讲。我们的负面情绪都各自消解,像我就看看书、拼拼乐高。我妈妈跟我爸说,不会跟我讲。而在录节目的过程中,母女必须共同完成任务,我们产生很多之前没有涉及的交流。我们家人一直相对独立,我妈从来不依赖我,但是在录节目的过程中我发现她还挺依赖我的,也逐渐开始听一下我的建议,她以前自己认定的事情就不太听我的想法。
  晓:这几个月下来,其实我们之间经历了很多快乐的事,也发生了很多争吵,但这是母女日常。我们的共通点都是想把这件事做好。现在我们很多事情能够想到一起,更加了解对方。
  宋:我知道妈妈以前是个舞者,这是我第一次看她在舞台上跳舞,很感动。我没有看过我妈妈这一面,她原来这么自信,感觉整个舞台都是属于她的。
  我会觉得那一刻我妈妈非常闪耀,浑身散发着光芒,而且我妈妈是个非常有智慧的女人,她很懂得安慰人,给大家出主意,包括我们两个发生矛盾的时候,妈妈非常会给我台阶下。
  之前我在外面工作,跟她沟通的时间比较少。平时工作一忙,可能就忘记回微信了。妈妈有时候每天给我打一个视频电话,让我看看我们家的狗。其实她是想多跟我聊聊天。这次难得有这么长的时间跟妈妈待在一起,虽然会有很多摩擦,但我觉得这更拉近了我们的距离,很多小考都让我们走进了彼此的世界,让我们更加了解对方。
晓晓、宋妍霏母女唱rap

  人:妈妈是否有过年龄焦虑,消解这份焦虑的方式是什么?
  吕:说心里话,我还从来没有过这方面的焦虑。我66岁也不算小,但是我从来不觉得自己六十多岁,我就是五十多岁。
  晓:我跟很多妈妈一样,都有这种年龄焦虑,身体的变化——人过了50岁之后,有更年期、情绪不好等等。但是我想法比较简单,性格也比较开朗,很多事情在我这里不会纠结,也不会想太多。而且我热爱运动,遇到不开心的事运动一下、跟闺蜜聊聊天,我的心情就好了。我是一个很容易满足也很容易快乐的人。   人:作为一个母亲,压力最大的时候是人生的哪个时间段?描述一下当时的情况?
  吕:孩子上高中的时候,想让女儿考上一个好大学。总是在想我怎么能给孩子提供更好的学习条件、更好的建议,我要把握这一份孩子迈出的第一步,真正做好当妈妈的责任。
  晓:其实作为母亲每一个阶段都是有压力的,但也是一种幸福。我跟孩子们吵架的时候压力最大,但是很快就好了。
  人:女儿成长阶段所受到的教育中,妈妈对你最大的影响是什么?什么事情让你感受到这样的影响?
  吴:我妈从小就跟我说,必须自己坚强独立,什么事情都要靠自己,没有人能帮你。我从小看我妈妈工作,看她处理事情,都是自己一路打拼过来。我工作也是这样的,这是家庭教育对我的性格、处事方法的影响。
  宋:我们家一直是比较开放的家庭,我爸妈不会特别约束我,他们是鼓励型的教育,会说你做得真棒,我觉得你可以的,你可以再加油,说我们不希望你做到最好,你只要努力就可以了。所以我做任何事情都会非常有积极性。我妈妈教我一定要非常注意礼貌。这也是一直到现在都刻在我心底的事。
  人:妈妈曾经的梦想是什么?这个梦想在什么时候发生了改变?
  吕:我经历过上山下乡,在农村待了好几年,当时最大的梦想是回城有一份工作。真正走向社会后,我觉得人必须得有知识、有文化。我们那个年代在这方面比较欠缺,我的梦想变成了要充实自己。我在工作后首先就选择了念夜大,一边工作一边学习。有了孩子后,生活的重心放在家庭、孩子身上。现在孩子长大了,我的梦想就是有一个好的身体状态,为自己而活,精彩、优雅地老去。
  吴:有了孩子后她也没有放下工作。她工作很忙,没有时间更多地关注到自己,精力放到了孩子和家庭身上。说改变人生的话,可能就是她牺牲了自己本该拥有的很多东西。所以现在我跟我爸都特别希望她更多去关注自己,不要管我们。
  晓:我的梦想啊,我的梦想当时是找一个我爱的人,跟他長长久久在一起,这个梦想我实现了。
  人:过去因为有了女儿而进入全新的生活阶段,如果能重新选择,你更喜欢过怎样的生活?
  吕:我一直都主张——不管是作为女人还是作为母亲——不能因为家庭而耽误自己的事业和追求,都应该有自己的活动空间。所以我从来没有因为孩子改变自己的状态,没有因为女儿放弃工作、当一个家庭主妇。作为女人来讲,一定要有自己的事业或爱好。如果重新选择,我仍然会是现在这样。
  晓:重新选择我还要过我现在一样的生活。
  宋:妈妈之前是舞蹈演员,生了我之后投入家庭,做了一名家庭主妇。她把所有时间都放在了照顾我们上,其实也是开心的,因为这是她的家庭。拥有这样的家庭,她说她非常幸福,这是她的选择,她乐在其中。我觉得这不叫改变她的人生,她选择了这样的人生,她尊重自己的选择,我爸爸也非常尊重她作出的任何一个选择。
  人:描述一下印象里人生最高光的时刻/女儿记忆中妈妈最美的画面是什么?
  吕:我女儿诞生那天。作为一个女人,我经历了自己孩子诞生的那一刻,我对她寄予了希望,也是一种欣慰。那一瞬间我觉得自己完成了人生当中的一个转折点。
  吴:最美的画面应该就是这次参加节目了。她每一次出来挑战,那些画面都很印象深刻,每一个舞台的表现,包括她跳舞、水下拍摄、最后的走秀,我觉得那些画面都很美、很值得记忆。
  晓:最高光的时候就是有我女儿的时候,因为她是我们爱情的第一个结晶。那个时候是我最幸福的时候。
  宋:我之前看过妈妈一张跳现代舞的照片,印象非常深刻。我妈妈把她最好的基因都给了我,但是我觉得我始终没能够超越她。
  人:没有成为母亲时,希望自己成为一个怎样的妈妈?
  吕:我开始只想当一个合格的妈妈。成为妈妈以后,发现合格的范围不停地在改变。孩子很小的时候,多陪陪孩子可能就是好母亲;上学以后,不但要多陪,而且要帮助、引导她……所以说我希望自己成为这样的母亲:按照自己的想法,做一个逐渐完善的合格的妈妈。
  晓:没有做母亲的时候啊,我没有想过……
  人:现在你觉得自己是一个怎样的妈妈?女儿觉得呢?
  吕:现在我认为我是一个比较合格的妈妈。我善于总结。在和孩子相处的过程中,我们观点不一致的,或者我的想法不能符合她要求的,我会及时调整。
  吴:妈妈是一个非常传统、非常代表中国一部分妈妈特性的妈妈,她勤俭、努力,永远把自己奉献给家庭、孩子,她是一个非常有50后人色彩的妈妈,非常值得人尊敬和佩服。
  晓:我是一个温柔、可爱、有责任心、有理想的妈妈。
  宋:很难去概括她是一个怎样的妈妈,她太多面了。这次节目,她给我了非常多惊喜,她是一个充满无限可能的妈妈,她的种种都让我自愧不如,她是我的一个非常好的老师。如果有一天我能活成她的样子,我真的应该算是成功了。
  人:现在的你还有什么不安与担忧?
  吕:现在世界越来越发达、生活条件越来越好,孩子也大了,她有她的生活,我也有我的生活,我现在很幸福、很乐观,真的没有什么不安和担忧。
  吴:关于担忧,这个行业一直都会给人很多不确定,人永远处于被选择的状态,所以一直都会有这种焦虑。但是随着年纪增大和经历变多,这些东西会慢慢看开,慢慢化解,所以我现在还好。我也挺喜欢我现在的生活。
  晓:现在我的孩子们长大了,我好像没有什么担忧的事情。我要爱自己多一点,爱我的家人多一点,朝着我自己想做的事情去,想做什么就做什么。
  宋:我希望拿出更多时间陪爸爸妈妈,想让他们注意身体,健康最重要。
  人:妈妈希望女儿成为一个怎样的人?女儿对妈妈最大的希望是什么?
  吕:我希望女儿生活得幸福,有自己的追求,发挥出自己所长,在自己的领域当中不断学习、进步,任何时候都不要依赖别人。
  吴:我最大的希望是妈妈能多关注自己。
  晓:对于孩子,我没有太高的要求,就是让他们做自己,他们喜欢什么就去做什么。
  宋:我对她最大的希望,她在节目里已经做到了,就是活出自己。她可以开始做一个梦,但这个梦里不一定要有我。妈妈现在可以独立完成她人生的一段路,这是一件非常伟大、美好的事。她圆了她的梦想,她活着她另外的人生,我很感动。
  人:你理想中的女性形象是什么样的?
  吕:坚强、独立、努力、善良。这是我所追求的,也是我想倡导的。
  吴:有自己的世界观、价值观,有自己的追求,独立、乐观、勇敢。
  晓:理想中的女性啊,过自己喜欢的生活,做自己喜欢的事。
  宋:我觉得没必要把自己给框住,就是做自己想做的,开心就好,活出自己,像晓晓姐那个样子。
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