记者：王主任好，感谢接受本刊采访。在网上看了这个短片，很震撼。你们教研室能在教学训练这样平凡的岗位上，做出这么大的成绩，为全军装甲兵建设做出这么大贡献，的确很让人敬佩。能不能先简单介绍一下，教研室主要负责什么工作？
　　王东军主任（以下简称王）：我们教研室正式名称是“武器运用教研室”，隶属于装甲兵工程学院兵器工程系，主要担负装甲装备武器系统综合运用教学科研任务，负责本科、轮训、外训各培训层次学员的坦克实弹射击、车载武器射击理论教学，装甲兵射击训练法规研究、训练器材研发、装甲机械化部队射击训练指导等教学科研工作。因为我们是搞实弹射击的，在装甲兵各个院校和部队里，习惯上也经常称作射击教研室，或者直接叫射击室。
　　记者：也就是说，教研室既要搞教学，还要搞研究？
　　王主任：对。我们教研室，既要搞教学训练，又要搞研究。既要搞理论教学，还要搞实践训练。既要教自己的学员，还要教部队的官兵。尤其是坦克实弹射击课程，是我们学院最贴近部队、最贴近实战，也是危险性最大的实践科目。我们很早就给自己定下了发展目标，就是要成为装甲机械化部队射击训练训法创新基地、法规编修基地、手段研发基地。

　　记者：这个目标定位很高啊，是不是可以说，现在这个目标已经达到了？
　　王主任：基本达到了吧。可以这么说，目前装甲兵新装备的训练方法、训练法规、训练器材手段，基本都是我们射击室搞出来的，而且正在部队推广。
　　记者：我们从短片中看到，最近我军参加的“坦克两项”等国际比赛，都是你们指导的。除了“坦克两项”，你们还指导过哪些比赛？
　　王主任：从2014年我军开始组队参加俄罗斯主办的“坦克两项”赛开始，我们教研室就开始指导参赛部队进行赛前的射击训练。2014年南京军区代表队参加的“坦克两项”赛，去年和今年空降兵部队参加的“空降排”比赛，2016年海军陆战队参加的“海上登陆”比赛，都是我们指导的。
　　记者：你们也一定指导过参加联合演习的部队吧？
　　王主任：是的。2010年，我们指导过的参加“和平使命”联合演习中，还发生过一些有趣的事。当时部队刚刚接装新式坦克，开始是自己组织射击训练，打1 200米左右的目标没问题，但射击距离提高到1 500米时，感觉成绩提高不上去。演习前，俄军先是说要打1 500米的目标，后来又说要打2 000米的目标。面对这一目标，经过我们的训练，部队射手可以很有把握地打2 000米的目标。
　　搞实弹射击，肯定要先校炮，演习也一样。没想到在演习前，俄军又提出“联合检靶”。
　　记者：什么是联合检靶？

　　王主任：就是各国坦克一起校炮，打完了大家一起去靶区看各自校炮靶上的弹着点。因为俄军一直很自负，认为我们射击水平不如他们。
　　记者：我们答应了吗？
　　王主任：当然，我们部队从上到下心里都有底，正想找个机会表现表现。校炮射击后，到靶区一看，我们靶子上的弹着点都是一个弹孔挨着一个弹孔。俄军官看了后一句话都不说，扭头就走了，从那以后再也不提联合检靶的事儿了。正式演习中，我们的主战坦克是冲击的一梯队，在2 500米距离上开炮，行进间对不动目标，就是动对静，命中率超过70%。而且命中的弹着点基本都在目标中心附近，一米见方的范围内。
　　记者：你们不仅搞坦克实弹射击，步兵战车等装甲装备都要教学？
　　王主任：是的，这就是我们的“全型谱”理念。就是无论坦克还是步兵战车，不管是空降的还是两栖的，也无论什么型号，我们都会用，都会教，还保证能教会、教好。
　　记者：那你们是很全面的。
　　王主任：其实不难，只要掌握了基本原理，要吃透有代表性的型号。因此我们特别强调，打牢理论基础，理论与实践紧密结合。从教学上来说，装甲兵的射击教学训练，大体上是三部分内容。武器系统的构造原理，射击学理论，以及实弹射击。如果这三门课不在同一教研室，教构造的不教射击学和实弹射击，教射击学的不教构造和实弹，教实弹射击的不教构造和射击学。时间长了教员只知道自己教的内容，与其它部分结合不起来。

　　因此我们要求全室所有教员，构造原理、射击学、实弹射击这三门课都能独立教，这样就不会出现瘸腿。我们特别强调理论对实践的指导，实践经验总结来发展理论。 　　先说实践。我们要求教员必须专业技能过硬，要随时能给学员做示范。比如我们搞实弹射击训练，每个训练课目都要教员给学员做示范。
　　2012年，我们开始主训装备转型，过去还是59坦克为主，从那年开始全体学员都用较新的主战坦克完成射击训练，这就对教员要求很高。所以，我们在教学准备的时候，每年都要组织全体教员进行新装备自训。
　　记者：听说你们的助教、教员，甚至教务处的机关干部都学专业，跟着你们从二级、一级一直打到特级射手？
　　王主任：是的，我们室的教员都是这么练出来的，现在全室10个教员，有7个特级射手。
　　记者：什么是特级射手？
　　王主任：装甲兵有三大专业，射击、驾驶、通信，每个专业都分三个技术等级，从低到高分别是二级、一级和特级。特级射手是射击专业里技术等级最高的，也就是技术最好的。我们人员获得高技术等级的比例，在装甲兵院校里最高的。

　　记者：难怪，你们到部队去指导训练这么管用！视频里有一段孙天平教员教部队战士排除故障，具体情况是什么样的？
　　王主任：2015年，空降兵部队要去俄罗斯参加“空降排”国际比赛，请我们去指导空降步兵战车的射击训练。有一天打30毫米炮，遇到一个卡弹的故障。30毫米炮结构特别紧凑，不好下手，工具都伸不进去，部队的战士们排不了故障。孙教员就上车看了看，告诉他们：“把炮尾的配重铁去掉一块，就好办了。”去掉一块配重铁之后，空间就大了，工具就能插进去，故障自然就好排了。其实部队的战士也会排，就是不好下手。

　　记者：真正的行家，关键的地方一句话就能解决问题。
　　王主任：没错。孙教员是2000年考的特级射手，实践能力非常强，这个故障对他来说还真是小意思。2014年，他到另外一个刚接新装备的部队指导训练，给部队校枪。校好枪之后，拿了块小石头，放在靶子一边儿，大声说：“看着那块石头！”只见在100米处，他要击中比烟盒还小的石头。当时大家都觉得不可能击中，结果他一枪就把石头打飞了。随后孙教员从坦克里出来，大家都惊呆了，纷纷让他马上传授要领。
　　我们练习射击的基本功都是在100米的距离上打。校枪结束的时候基本都在10环以内，还有一半的弹着点在11环里。
　　记者：这就是视频短片里说的11环精度训练法？为什么要打11环呢？过去不是都打10环吗？
　　王主任：那是因为现在的坦克火控系统，的确能达到这样的精度。它能打这么准，我们才这么练，为的是把装备的性能充分发挥出来。
　　记者：那是不是比步枪射击还要准？
　　王主任：步枪射击，5发子弹一组，45环就是优秀了，平均每发弹9环。我们坦克射击，10发弹一组，90环才是及格，也是平均每发弹9环。坦克射击的优秀要打100环，平均每发都是10环。
　　记者：我看到视频短片里，刘洪甜副主任打出一个“五弹连一孔”的全军纪录。是不是就是这样练出来的？
　　王主任：没错。我们一般习惯上管这种情况叫“重眼儿”。我们要求每个校炮的教员都要出现“重眼儿”。而且不但炮弹要“重眼儿”，打11环环靶的时候，枪弹也要“重眼儿”。
　　记者：部队的战士能做到吗？
　　王主任：能，我们教过这个办法的部队基本都出现过。2013年，我们给参加“和平使命”中俄联合演习的部队训练，11环环靶打了一天，第二天校炮，8个射手就有两个重眼儿的，最多的三发炮弹重眼儿。
　　记者：从视频短片里看，你们教研室的教员作风的确很过硬，不怕牺牲，有危险教员先上。这些话说起来容易，但能做到就不容易了。
　　王主任：是的，与上理论课不同，搞射击的经常会遇到危险，可以说危险无处不在。所以，我们特别强调要不怕牺牲。
　　记者：短片里提到的排哑弹是怎么回事？这种情况多吗？
　　王主任：你说的排哑弹是指打出去没有爆炸的未爆弹吧？这种情况并不多，但每遇到一次就从鬼门关里走上一回。我们遇到过三四次。第一次大概在2005年前后，实弹射击结束后发现一枚哑弹落在山后没爆炸。当时我还是教研室的副主任，我们当时的林海主任和我，还有主课教员纪兵，也是教学组长一起去看。到了现场，远远看到一发炮弹落在采石场的一个陡坡上。我们三个人商量一下，为了保证安全，先派一个人自己上去看看到底是什么情况。当时他俩都想上去，我说纪兵教员还没结婚，我那时候已经有儿子了，还是我去比较合适。我就上去了。
　　记者：这就是你在短片里讲到的“五个先上”吧？
　　王主任：对，“五个先上”就是这么来的。过去都是说遇到危险领导先上、老同志先上、结了婚的先上、有孩子的先上，这次我们就加了一条“有儿子的先上”。
　　记者：当时上去的时候害怕吗？
　　王主任：不害怕是假话。但是再害怕也得有人去！手脚并用万分小心地爬上去，一看，没事儿！引信已经没有了，炸不了了。

　　记者：炸药还在吧？怎么会炸不了呢？
　　王主任：炸药很稳定，没有引信的引爆是不会爆炸的，这个可以放心。
　　记者：那引信呢？
　　王主任：估计是落在地面上的角度太小了，把引信撞掉了。从弹体上的擦痕可以判断出来。我们就把炮弹搬回靶场，找工兵教员引爆了。虽然当时虚惊一场，可上去看的时候，谁也不知道引信还在不在。炮弹发射之前，引信是有保险的，很安全。出膛之后，保险可是解除了，随时可能爆炸，没准儿脚步重一点都会引起爆炸。这个可是谁都没有把握的。
　　还有一次更危险的。第二年，又是一发哑弹跳到山后，距群众的住房不到十米。而且引信的前一半不见了，后一半还在。
　　记者：炮弹出膛后，引信就解脱了保险，那现在这个情况应该就是解脱保险了吧？
　　王主任：是这样，而且引信的后一半还在，已经不完整了，会不会爆炸就更不知道了，这一次可是更加危险。而且离民房这么近，我们又不能就地引爆。大家都非常纠结，在离炮弹几十米外的地方你一言我一语地讨论解决办法。这时候天已经开始黑了。我们一回头，看见林主任已经把炮弹抱起来了。大家都吓了一跳！我和张晓炜教员每人拿起一把手电跑到林主任身边，左边一个右边一个，给他照着路。我们室老主任王建飞教授说：“跟我走！”然后就顺着一条小路朝远处的山谷里走，我们仨就在后面跟着，小心翼翼地往前走。
　　记者：什么炮弹？
　　王主任：杀伤爆破弹，密集杀伤半径大约20米吧。我们慢慢往前走，林主任还朝后面的其他人喊：都离远点儿，不叫你们谁也别过来。就这么走了好一会儿，走到山谷拐弯的地方，林主任让张教员把炮弹接过去。我还是拿手电照着路，和张教员一起慢慢钻进山谷里，在一个大坑里把炮弹轻轻放下，做好标记，这才退出来。小风一吹，这才感觉迷彩服上上下下都湿透了。
　　记者：林主任呢，他怎么样？

　　王主任：我们出来的时候，他正捂着肚子坐在一块大石头上，说是胃疼。估计是太紧张了。后来在回驻地的路上，找了个饭店，喝了一碗羊肉汤，就没事儿了。羊汤是暖胃的。
　　这确实是生死考验，客观地说，这种排除未爆弹的情况还是比较少的。只要是情况允许，我们也是找工兵就地引爆的，不到了万不得已的时候，谁也不会冒这个险。
　　记者：视频短片里还提到炮弹不发火的事，能具体讲讲吗？
　　王主任：这种情况相对来说更常见一些。正常的话，火炮击发就是击针撞击炮弹的底火，底火里有底火药，底火药就会燃烧，把点火药点着，点火药燃烧又会把药筒里的发射药燃烧，发射药燃烧就会产生大量高温高压的火药气体，就会推动弹丸向前运动，一直到飞出炮膛，这就是一个完整的发射过程。不发火就是说，射手已经击发了，但是击针并没有撞击炮弹底火，或者击针已经撞击了炮弹的底火了，但是底火药没有燃烧，或者发射药没有被点燃，弹丸没有动，也就是说没有发射。
　　记者：这可能是什么原因呢？是武器或者炮弹的原因吗？
　　王主任：一般来说，都是击针没有真正对准底火，所以没有撞击到底火上。但是，到底是不是这么回事，不打开炮闩取出药筒来检查，谁也不知道。如果打开了炮闩，看到底火上没有一点撞击的痕迹，那就是击针有问题，或者炮闩的闩体没有关闩到位，击针没有对正底火。如果底火上有击发的痕迹，这才是真正的炮弹不发火。
　　记者：那有没有可能取出炮弹之后，火药烧起来呢？
　　王主任：有这种可能，这种情况就叫做迟发火。这才是最最可怕的情况。如果火药在坦克炮塔里燃烧起来，就有可能把炮塔炸飞。
　　记者：所以在短片里你才说，迟发火是最可怕的。如何避免这种情况呢？
　　王主任：对。万一遇到迟发火，炮塔里的人肯定是没了。按照操作规程，我们会等待一分钟以上，再次重新击发，如果还没发射，就再等待一分钟，然后再次击发。
　　记者：如果还不响呢？

　　王主任：那就再等五分钟，开闩取出炮弹再做决定。虽然真正的迟发火和不发火，我打了二十多年炮，一次也没碰到过。但是毕竟有这种可能性存在。所以，我们一般听到车上的学员报告不发火，都会派教员坐车到坦克上，让坦克里的所有学员和助教下来，坐车返回，留下一两个教员在坦克炮塔里排除故障。
　　记者：把危险留给自己，把生的希望留给别人。
　　王主任：是的，这是我们射击教员的责任。短片里刘洪甜副主任遇到的就是类似情况。电击发、手击发都打不响，只好开闩取出炮弹，结果炮弹底火上还的确有击针撞击的痕迹。
　　记者：这就是说，迟发火的可能性很大？
　　王主任：是啊。所以这个情况的确很危险。当时他也是出了一身冷汗，歇了一会儿，在其他教员配合下换了个闩体，重新装上这发炮弹，再次击发。
　　记者：这次这么样？
　　王主任：打响了。
　　记者：看来击针有问题了。
　　王主任：没错，这种情况确实太少见，二十多年了，我就见过这一次。
　　记者：一般情况下，炮弹或者底火都没问题？
　　王主任：武器和弹药的保险系数还是非常高的，一般不会出这种问题。多数情况下打不响，还是关闩不到位引起的。
　　记者：我看短片里的训练场都是漫天黄土，实际训练时也是这样吗？ 　　王主任：比短片里还糟糕。实弹射击训练，都是在野外的训练场进行，自然条件往往很恶劣，生活很艰苦。坦克履带反复压过的跑道，泥土都变成了粉末，经常会有半尺厚，就像你在再加上野外经常有风，每天训练下来，大家脸上都是厚厚的一层土，像泥猴一样，汗毛一根一根地都能看得非常清楚。所以大家特别容易懈怠。你也看到了，实弹射击训练，动用装备、武器、弹药，危险性很大，如果精神上再放松，就特别容易发生事故，所以我们对学员的作风纪律要求非常严。

　　记者：那你们是怎么做的呢？
　　王主任：我们要求学员做到的，教员首先自己做到。我们有句话，叫“喊破嗓子不如做出样子”。每次遇到危险的时候，教员让所有学员和战士退到安全的地方，自己冒着生命危险去排除故障，就给学员树立了一个榜样。榜样的力量是无穷的。除了遇到危险的时候，正常训练的时候也是一样的。
　　记者：能不能举个例子？
　　王主任：有个很好的例子，但是不好拍摄，所以短片里没有。我们射击基础动作的训练是在小型射击场搞的。过去我们学院的小型射击场全是土地，坦克压得到处都是坑，夏天下完雨后，坑里积水最深可以过膝盖。那时候还是59坦克，短停射击，坦克从车库开到前方100米的地方，一路上完成几个短停，打完后二炮手下车指挥驾驶员倒车回车库。
　　记者：坦克倒车还要指挥？
　　王主任：是的，必须在人员指挥下才能倒车。指挥倒车的学员谁也不想湿了鞋，就跳来跳去躲着水坑走。当时我还刚研究生毕业，只能上配课，上主课的刘全胜教员要求特别严，脾气特别大，学员都特别怕他。
　　我估计他见学员这样一定要生气，没想到他什么也没说，就从车库沿着直线走出去，有水坑也不躲，直接趟过去，走到停止射击线再返回来。回来之后泥水一直湿过了膝盖，鞋里全是泥。当时大家都惊呆了。他把鞋脱下了用水冲了冲，立在墙根下，拧了拧裤子上的水，很平静地说了句：继续训练！再看学员，再也没有一个躲着水坑走的了。
　　在这样的教员面前，再调皮捣蛋的学员也会好好干的。短片里你看到有的学员右手拇指骨折了，还坚持训练。
　　记者：右手拇指骨折，搞射击训练应该无法进行了吧？
　　王主任：是的，操作火控系统，需要两手握住操纵台的握把，按击发按钮是右手拇指，按测距按钮是右手食指，这个伤虽然不是很严重，但对武器操作影响很大。
　　记者：那他怎么办？
　　王主任：他用食指按击发按钮，用中指按测距按钮。这种勇敢顽强、不怕牺牲、压倒一切困难的精神，在教室里是锻炼不出来的，只有在野外、在训练场、在我们射击教员的带领下，才能锻炼出来。
　　记者：是的，正如视频短片里所说的：“坦克实弹射击课程，是学院最贴近部队、最贴近实战、也是危险性最大的实践课目！”在这里，学员学到的不仅仅是知识、射击技能，更重要的是战斗精神。再次感谢王主任的精彩讲解。